OMNI Foro de numismática
OMNI Foro de numismática


Foro de numismática
 
ÍndiceÍndice  BuscarBuscar  Últimas imágenesÚltimas imágenes  La revista OMNILa revista OMNI  WikimonedaWikimoneda  Librería OMNILibrería OMNI  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Patrocinadores













Últimos temas
» Ayuda para identificar
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyAyer a las 22:33 por Aliona

» Monedas de 5 pesetas 1869/1870/1871/1885/1896/1897/1898
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyAyer a las 11:57 por JM

» Monedas de 5 pesetas 1869/1870/1871/1885/1896/1897/1898
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyAyer a las 11:52 por JM

» 5 pesetas 1873 - AUTENTICA ?????
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyAyer a las 11:47 por JM

» Moneda antigua pero ¿De donde?
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyMiér 17 Abr 2024 - 15:05 por davidtodu

» Proclamación Carlos IV Méjico con valor de 1real
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyMiér 17 Abr 2024 - 11:23 por Grillo

» Fernando VII 2 reales de Lima 1811
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyMiér 17 Abr 2024 - 11:22 por Grillo

» 5 pesetas Alfonso XIII 1899 sin número?
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyMiér 17 Abr 2024 - 5:24 por NafCharaf

» Logran crear 'goldeno', láminas de oro de un solo átomo de grosor con propiedades extraord
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyMar 16 Abr 2024 - 23:54 por MOSKY

» Atila el huno: el gobernante bárbaro que comprometió el poder del Imperio romano
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyMar 16 Abr 2024 - 23:49 por MOSKY

» Por qué debes prestar atención al número de serie de los billetes que retiras del banco
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyMar 16 Abr 2024 - 23:32 por MOSKY

» En las laderas del Himalaya crece el dinero de Japón
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyMar 16 Abr 2024 - 23:11 por MOSKY

» Entregan 2 millones de dólares al afortunado propietario de este billete de 1 dólar
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyMar 16 Abr 2024 - 23:03 por MOSKY

» Firman billete conmemorativo de convención numismática
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyMar 16 Abr 2024 - 22:57 por MOSKY

» Unas monedas para dar suerte al nuevo buque
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyMar 16 Abr 2024 - 22:16 por MOSKY

» ¿Pueden negarme el pago con la nueva moneda de 5 euros que buscan los coleccionistas?
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyMar 16 Abr 2024 - 22:04 por MOSKY

» La primera moneda ‘falsificada’ del Perú
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyMar 16 Abr 2024 - 22:00 por MOSKY

» Sabe alguien que es? No se si va en este hilo
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyMar 16 Abr 2024 - 21:05 por Grillo

» Denario de Adriano. PM TR P COS III /CLEM. Roma
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyMar 16 Abr 2024 - 20:20 por benyusuf

» ¿Felús ayubí?
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyMar 16 Abr 2024 - 17:58 por edumora1

Editados por OMNI








Estadísticas
Tenemos 11516 miembros registrados
El último usuario registrado es Antonio Villarreal Moreno

Nuestros miembros han publicado un total de 641261 mensajes en 101449 argumentos.
Articulos

Los resellos
Monedas de Al-Andalus
Los dinerillos
Limpieza de monedas
Repatinar monedas
Norma
 Esta página es un foro de Numismática, por tanto cualquier mensaje que no trate sobre este tema podrá ser borrado por los moderadores sin previo aviso. Asimismo no está permitido hablar de la procedencia de las monedas (sean compradas, heredadas, halladas, intercambiadas, etc.), cualquier mensaje que incluya referencia a la procedencia podrá ser editado o eliminado directamente.

Webs de numismatica

 

 Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.

Ir abajo 
4 participantes
AutorMensaje
msaid1969
AS
msaid1969


Cantidad de envíos : 234
Edad : 55
Localización : Barcelona
Puntos : 5478
Fecha de inscripción : 24/03/2010

Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. Empty
MensajeTema: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyLun 24 Abr 2017 - 10:29

Slm,
A ver si alguien me puede ayudar con este quirate.
Personalmente me suena a los de Banu Hud, pero por mucho que busco no lo encuentro.
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. Img-2011
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. Img-2012
Volver arriba Ir abajo
Wadeh
DENARIVS
Wadeh


Cantidad de envíos : 2154
Localización : Vivo en la Cleriberia profunda
Puntos : 7744
Fecha de inscripción : 30/04/2009

Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. Empty
MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyMar 25 Abr 2017 - 19:28

Es de 'Ali. Este tipo solo lo vimos en un par de subastas hace un par de lustros.

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
msaid1969
AS
msaid1969


Cantidad de envíos : 234
Edad : 55
Localización : Barcelona
Puntos : 5478
Fecha de inscripción : 24/03/2010

Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. Empty
MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyMar 25 Abr 2017 - 20:51

Slm, Wadeh,

1-. Muchas gracias.
2-. Estaba a punto de añadir 10mm, 0,59 gr.
3-. Me interesaria saber algo más. Por ejemplo las leyendas. ( he de entender que en la leyenda central pone: "3li"?)
Por último: Entonces no se ha clasificado y se habría de catalogar por ejemplo como:
1/2 quirate de Ali, sin más?

Barak allahu fek
Volver arriba Ir abajo
Wadeh
DENARIVS
Wadeh


Cantidad de envíos : 2154
Localización : Vivo en la Cleriberia profunda
Puntos : 7744
Fecha de inscripción : 30/04/2009

Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. Empty
MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyMiér 26 Abr 2017 - 20:04

Entiendo que se trata de un quirate, no de medio; su peso está mermado por la circunstancia que sea (no hay más que ver el anverso). El nombre del centro del reverso es el del ubicuo 'Ali, y está escrito formando una especie de lazo.
La leyenda del anverso, aunque está casi perdida, es la de siempre. La del reverso parece que se aparta un poco  de lo habitual, y aunque estoy casi convencido de que la tengo prefiero darle otro repaso antes de decir alguna barbaridad... ¿Bismi Allah al...??? el emir 'Ali?

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
msaid1969
AS
msaid1969


Cantidad de envíos : 234
Edad : 55
Localización : Barcelona
Puntos : 5478
Fecha de inscripción : 24/03/2010

Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. Empty
MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyMiér 26 Abr 2017 - 21:34

Slm,
Muchas gracias Wadeh,
Estaré muy atento a tus explicaciones.
Volver arriba Ir abajo
perez
DENARIVS
avatar


Cantidad de envíos : 1590
Puntos : 6783
Fecha de inscripción : 12/04/2010

Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. Empty
MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyVie 28 Abr 2017 - 16:29

Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. Hudidi12

Me he tomado la libertad de interpretar la fotografía con un dibujo.
Girando la imagen 90º ´Alí se marcha, y parece que queda Hûd, 
que como bien decíais, era lo que podía esperarse.
A veces nos formamos una idea, que adoptamos como básica,
y nos impide ver lo que tenemos delante. 
De todas maneras, teniendo en cuenta que la fotografía es poco aclaratoria, y con una pieza gastada, 
lo que hago no deja de ser una
opinión no contrastada. El error es posible.
La orla tampoco es de sencilla lectura, finalmente, eso es lo que me parece:
Bismi-llah al-Mansûr al-Amîr Hûd.

Sobre la otra cara no me manifiesto, la imagen no deja casi posibilidades de interpretación. Como siempre,
 a pesar del desgaste
de la moneda, pediría mejores fotografías. 

Moneda que cuesta ver los detalles, a nombre de un tal Hûd, 
y con esa costumbre de copiar a británicos y franchutes, añadiendo letras 
(d, t.. al estilo de nazaridas y similares engendros) podemos decir que esta pieza es "judidita"

Saludos
Volver arriba Ir abajo
msaid1969
AS
msaid1969


Cantidad de envíos : 234
Edad : 55
Localización : Barcelona
Puntos : 5478
Fecha de inscripción : 24/03/2010

Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. Empty
MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyVie 28 Abr 2017 - 19:35

Slm, 
Simplemente me parece fascinante el interés que teneis por cada pieza. Oh Allah! pueda yo en alguna ocasión ayudaros.
Si Pérez, si. En ocasiones condicionar la mente nos lleva a error.
En cuanto me sea posible subo al este hilo unas mejores fotos.
Gracias a todos.
Volver arriba Ir abajo
Wadeh
DENARIVS
Wadeh


Cantidad de envíos : 2154
Localización : Vivo en la Cleriberia profunda
Puntos : 7744
Fecha de inscripción : 30/04/2009

Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. Empty
MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyVie 28 Abr 2017 - 20:08

Como bien dices, la moneda está algo pastosa y desde luego la distribución de las leyendas de los quirates en forma circular es totalmente típica de los banu Hud (y hasta aquí puedo leer, de momento). No en vano este tipo se les atribuyó a ellos en las primeras apariciones de esta moneda (Pliego, diciembre de 2001, lote 744):

Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. Fjg7fa

 Pero la epigrafía es algo diferente, y si nos acercamos a ver algún quirate de estos últimos vemos que el nombre "Hud" muestra un estilo muy peculiar, con cada una de sus letras escrita de una forma muy característica y con los tres puntos encima:

Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. Osuc88

Mi teoría es que, como comenté antes, el nombre de 'Ali adopta una forma un tanto decorativa, con el trazo de su última letra plegándose sobre si mismo. Como ejemplo, ahí va una comparación con el 'Ali de un quirate Vives 1820 (moneda en la que, por otra parte, existen variadas formas de mostrar este nombre):

Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. 24m9tl1

A ver qué os parece...
Volver arriba Ir abajo
msaid1969
AS
msaid1969


Cantidad de envíos : 234
Edad : 55
Localización : Barcelona
Puntos : 5478
Fecha de inscripción : 24/03/2010

Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. Empty
MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyLun 1 Mayo 2017 - 4:10

Slm,
Alli van mejores fotografias.
Se hace lo que se puede.
Gracias.
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. Sin_ty10
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. Sin_ty11
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. Sin_ty12
Volver arriba Ir abajo
Wadeh
DENARIVS
Wadeh


Cantidad de envíos : 2154
Localización : Vivo en la Cleriberia profunda
Puntos : 7744
Fecha de inscripción : 30/04/2009

Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. Empty
MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyLun 1 Mayo 2017 - 20:11

Gracias, msaid. Lástima que el anverso no dé para más; sin embargo el título del reverso está algo más claro. No del todo, me temo, pero podemos empezar a especular... Una propuesta con una palabra poco vista hasta ahora: العظيم, con lo que la leyenda podría quedar tal que así: "En el nombre de Dios, el Grandioso, el emir 'Alí". Sería una frase rara, atípica para lo que suele aparecer en los quirates, pero con pleno sentido (no en vano se trata de uno de los 99 nombres de Alá).

Por cierto, los más avispados ya habréis podido encontrar esta moneda catalogada como V14 en el nuevo repertorio quiratero. Simplemente quería comentar que gracias a estas últimas fotos ya podemos ir especulando sobre las leyendas, hasta hace unos días ni eso (con aquellas fotos tan raquíticas que teníamos), así que ya estamos pensando en moverla de sitio y ceder la referencia V14 para otra moneda que antes o después aparecerá. Todo a su tiempo...

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
al-Mutrayil
AVREVS
al-Mutrayil


Cantidad de envíos : 3408
Edad : 67
Localización : Granada
Puntos : 6742
Fecha de inscripción : 29/10/2015

Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. Empty
MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyLun 1 Mayo 2017 - 20:32

Desde luego curiosa moneda.

Y una reflexión, hay que ver el escaparate en el que se han convertido los foros numismáticos, si no fuera por ellos, muchas monedas quedarían en el anonimato, y hasta me atrevo a decir, el trabajo de personas como Federico sería mucho más difícil. Hilos como este sacan a la luz monedas desconocidas (o casi) y el debate entre expertos es más útil que el de una convención internacional.

Saludos y enhorabuena.

_________________
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. 4211
Volver arriba Ir abajo
perez
DENARIVS
avatar


Cantidad de envíos : 1590
Puntos : 6783
Fecha de inscripción : 12/04/2010

Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. Empty
MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyLun 1 Mayo 2017 - 23:31

Completamente de acuerdo con al-´adîm, ahora se lee bien, pero sigo
en desacuerdo con ´Alî. Es muy dificil acomodarse a la palabra ´Alî siguiendo los
trazos que aparecen en la imagen, aunque el contorno se parezca.
La imagen ha mejorado mucho, pero le falta un empujón mayor.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
msaid1969
AS
msaid1969


Cantidad de envíos : 234
Edad : 55
Localización : Barcelona
Puntos : 5478
Fecha de inscripción : 24/03/2010

Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. Empty
MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. EmptyMar 2 Mayo 2017 - 0:56

Slm,
Piensas que podemos conseguir alguna foto mejor? Pérez?

En el aspecto puramente tipografico y si tuviera que apoyar la tesis de Wadeh echo en falta algun tipo de depresion o marca en la circunferencia que marca la presunta letra AIN para que se pueda escribir la parabra ALI.
Así mismo me resulta dificil encontrar la letra LAM que habria de levantar por encima de la presunta AIN.
En conclusion, aunque la a primera vista y por la posicion de la moneda en la primera de la fotografias la sensacion es la de ver la palabra ALI, una vez puestos a "deshojar la margarita"me resulta imposible ver las consecucion necesaria de letras para formar el nombre.

Por cierto... a toro pasado, que bien leo ahora "el Grande"... muchas gracias por la currada.

Un saludo
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado





Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. Empty
MensajeTema: Re: Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.   Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf. Empty

Volver arriba Ir abajo
 
Quirate almorávide, de Alí b. Yusuf.
Volver arriba 
Página 1 de 1.
 Temas similares
-
» Quirate almorávide de Alí ben Yusuf (533-537 H)
» Quirate almorávide de Alí ben Yusuf (533-537 H)
» Quirate almorávide de Alí Ben Yusuf
» Quirate almoravide de Ali Ben Yusuf (522-533 H)
» Quirate almorávide de Alí ben Yusuf (533-537 H)

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
OMNI Foro de numismática :: IDENTIFICACIÓN DE MONEDAS - NUMISMATICA :: - MEDIEVALES MUSULMANAS-
Cambiar a: