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 Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)

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MensajeTema: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyMiér 27 Feb 2008 - 12:55

Esta no sé por donde meterle mano

Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) Oro_1c12


Última edición por Lucano el Mar 20 Oct 2009 - 11:19, editado 1 vez
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Juanma
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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyMiér 27 Feb 2008 - 16:25

Perdiítos estamos.
Por la pinta podría ser 1/2 dinar almorávide.
Saludos
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Polsk
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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyMiér 27 Feb 2008 - 16:34

Creo que es una fracción de dinar "Taifas Almamun" ceca de toledo.

Saludos!
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Polsk
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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyMiér 27 Feb 2008 - 16:34

No tengo ni idea de lo que pone.
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Juanma
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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyMiér 27 Feb 2008 - 20:09

¿¿¿ Podría ser en el anverso:

No Dios sino
Allah
Mahoma enviado
de Dios ???
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Doramas
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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyMiér 27 Feb 2008 - 20:56

Yo no sé ni lo que dice ni de dónde es ni nada de nada pero es preciosa. :ouaaa:
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Juanma
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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyMiér 27 Feb 2008 - 20:57

¿Suleiman en el segundo renglón del reverso?

¿Taifa de Denia?

Estoy pensando en voz alta y plateando hipótesis
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Doblon
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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyMiér 27 Feb 2008 - 21:35

Preciosa monedita,¿a que emir corresponde? ¿es hispanomusulmana?
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Doblon
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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyMiér 27 Feb 2008 - 21:38

gracias juanma,no me habia fijado en tu post.
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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyMiér 27 Feb 2008 - 22:26

Eso es para mi, un cuarto de dinar y bueno,pues es una moneda que no se por que todos dicen que es falsa,hasta alguien (no recuerdo quien)en el otro foro dijo que a partir de un quirate que no se habia publicado habian hecho esta moneda.yo tengo una comprada hace mas de 10 años en subasta y no veo lo de la falsedad.La mia pesa 1,18grs por eso creo que es un cuarto,Medina dice que los cuartos pesan entre 1-1,2 y tienen 14,5- 17 de diametro la mia tiene 13mm entonces creo que esta entre esos parametros.es un cuarto de dinar de Isac ben Ali por lo tanto almoravide.Bien es verdad que tiene una epigrafia rara pero una señora que es catedratica en epigrafia arabe me dijo que PODRIA ser una falsificacion cristiana,como los millareses,despues del toston hasta luego amigos.
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Ben Suayqa
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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyMiér 27 Feb 2008 - 23:47

Muchas gracias por la explicación dauud, se puede sabe la ceca?


Un saludo

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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyJue 28 Feb 2008 - 1:18

Aqui teneis otra igual,casi gemela. Al dueño le habian dicho que era taifa y yo le dije que me parecia más almoravide, con lo cual, y al hilo de la contestacion de dauud no iba muy descaminado. Decir. para mayor informacion, que al parecer son originarias o fueron adquiridas de la parte de Valencia.
saludos

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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyJue 28 Feb 2008 - 1:33

quizás de alguna taifa almorávide de Valencia ?

por decir... que yo de estas ni papa !

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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyJue 28 Feb 2008 - 2:05

para Terron, al ser de Isaq ben Ali no puede ser una taifa, para ben, no tiene ceca,un saludo.
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Juanma
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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyJue 28 Feb 2008 - 2:29

Según Dauud sería de Isaq.
Pregunto, ¿en el anverso se lee en el segundo y tercer renglón:

Amir al-muslimin
Ishaq ben Ali ?

Es posible. Mi confusión con Suleiman se debería a que las consonantes de "muslimin" son prácticamente las mismas que en Suleiman (5 de 4). Como sabemos en la escritura árabe las vocales no se escriben
Saludos
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Sebastian
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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyJue 28 Feb 2008 - 2:43

En mi opinión es más falsa que un duro de cartón.

Intenta imitar a un quirate de Ishaq b. 'Ali en el que pone:

Cara izquierda:

No hay más dios que / Dios / Muhammad es el Enviado / de Dios

Cara derecha:

Wali / Allah / Amir al-muslimin / Ishaq b. 'Ali
el amigo / de Dios / el Emir de los musulmanes / Ishaq b. 'Ali

(IV Jarique, p. 206, nº 37)

Pero los trazos que utiliza no forman realmente palabras árabes y, por otra parte, ¿qué sentido tiene imitar a un quirate de plata con una moneda de oro?

Puede ser una imitación cristiana, pero no conozco ninguna moneda almorávide de oro con este aspecto.

Saludos,
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Lucano
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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyJue 28 Feb 2008 - 12:35

Joder, la cosa se anima. Entonces ya son varios los que afirman que estas monedas no son buenas. He estado husmeando por la Tonegawa y otras colecciones digamos oficiales y no la veo por ningun lado, algo raro siendo ya varios los ejemplares que circulan por ahí.
saludos

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Polsk
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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyJue 28 Feb 2008 - 20:55

En vives la cortada venden una identica. Fue de ahí de donde sace mi información.

Saludos!
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Doblon
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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyJue 28 Feb 2008 - 23:04

Hace varios años yo adquirí una monedita igual que la primera que posteó Lucano,la mía pesa 1gramo y mide 12mm,haver si aprendo a mandar fotos y os la enseño.
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Sonakay
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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyVie 29 Feb 2008 - 3:31

Hola a todos,

Como bien dice Sebastian en su perfecta explicación, es una falsificación.

Un servidor fue el que comentó en el desaparecido foro sobre la "fantasia" de esta moneda, de la cual tengo una anecdota que paso a contaros.

Hace unos años (posiblemente diez o mas, no recuerdo), me avisaron que en Portugal habia aparecido un dinar de Ibn Wazir (Taifas Almoravides), la noticia venia de una fuente fiable, que la habia tenido en su mano y leido claramente el nombre de Ibn Wazir, pero no podia darme el nombre del afortunado propietario por no se qué historia de que la moneda la querian presentar en un congreso y hasta entonces era un secreto la existencia de la misma.

Ni que decir tiene, que tamaña noticia ademas de acelerar mi corazon ¿seria ceca Silves o tal vez Beja, ohhhh ?, hizo que empezara a indagar, llamé a mis conocidos en el pais vecino sin ningun resultado y me pase bastantes domingos por mercadillos en el Algarve y Alentejo sin que nadie me diera norte (y todo eso sin querer levantar la liebre de la rareza de la pieza), hasta que bastantes meses despues, ya casi olvidado el tema, en una convencion en Lisboa me presentaron a un coleccionista de moneda Andalusí, el Sr. X, que como de pasada me contó que efectivamente la moneda existia y estaba en su colección pero desgraciadamente para mi, ese dia no podia verla. Nos intercambiamos telefonos y quedamos para enseñarmela.

Poco despues, planifique un viaje de fin de semana con mi señora, oficialmente para visitar Lisboa (vosotros ya sabeis realmente para que) y este señor, por cierto tan docto y emerito como desconfiado, por fin me enseñó la monedita, la misma puñetera monedita que ilustra este post, la misma que aparece cada dos por tres.

Normalmente cuando he visto falsificaciones no se lo suelo decir al propietario, (si no es conocido por supuesto), pero cuando empezo a hablar de ceca Silves, se lo tuve que decir, el por supuesto no me creyo y aparece "catalogada" en: Moedas Portuguesas, Alberto Gomes, año 2003, pag. 68, nº.06.01, pero ahora ha subido de categoria, ha pasado de Silves a Evora.

Perdonad por lo extenso, pero me ha parecido simpatico compartirlo con vosotros.

Un saludo
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Doblon
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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyVie 29 Feb 2008 - 8:48

Me dejas de piedra Sonakay,vaya vaya con la monedita.
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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyVie 29 Feb 2008 - 12:22

A mí estas historias en torno a una simple moneda me fascinan. Me la imagino hasta en forma de pelicula de serie negra, con su detective y todo.

Pero me he perdido un poco. Creo entender que hay consenso en que intenta simular una pieza almorávide. Pero no sé ya si almorávide de Ishaq o taifa almoravide de Ibn Wasir. Lo de la ceca Silves / Evora se supone que lo inventan ¿no?

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Juanma
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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyVie 29 Feb 2008 - 16:02

Pues parece que simula una almorávide de Ishaq. Yo he coincidido con Sebastián en el contenido de la leyenda (insisto en que yo coincido con él y no al revés).
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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyDom 2 Mar 2008 - 15:01

creo que os vais por los cerros de Ubeda, aqui nadie ha hablado de Wazir ni de Evora ni de mertola ni de otras cosas portuguesas,yo lo unico que he dicho es que creo que es un cuarto de dinar almoravide de Isaq ben Ali,cosa que pone claramente en la moneda y que puede ser una falsificacion cristiana como los millareses,por la fama de buena ley que tenian las monedas arabes,lo del quirate del IV jarique lo he mirado y no me dice nada, que coinciden las leyendas y que? es la primera moneda en que coinciden leyendas?con el señor propietario de la coleccion tonegawa ya tuve un rifirrafe con una moneda que el dice que no existe,cuando tanto Vives como Medina la sacan y yo la tengo,no sera como me apunto un amigo que no existe porque el no la tiene?para mi es buena mientras no se den razones que valgan algo mas que decir simplemente que es falsa,un saludo.
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MensajeTema: Re: Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna)   Dinar de Isaq ben Alí (Falsificación moderna) EmptyDom 2 Mar 2008 - 16:39

Dauud escribió:
creo que os vais por los cerros de Ubeda, aqui nadie ha hablado de Wazir ni de Evora ni de mertola ni de otras cosas portuguesas,yo lo unico que he dicho es que creo que es un cuarto de dinar almoravide de Isaq ben Ali,cosa que pone claramente en la moneda y que puede ser una falsificacion cristiana como los millareses,por la fama de buena ley que tenian las monedas arabes,lo del quirate del IV jarique lo he mirado y no me dice nada, que coinciden las leyendas y que? es la primera moneda en que coinciden leyendas?con el señor propietario de la coleccion tonegawa ya tuve un rifirrafe con una moneda que el dice que no existe,cuando tanto Vives como Medina la sacan y yo la tengo,no sera como me apunto un amigo que no existe porque el no la tiene?para mi es buena mientras no se den razones que valgan algo mas que decir simplemente que es falsa,un saludo.


:bravo :bravo :bravo :bravo :bravo :bravo :bravo
Muy bien "hablado", me has leído el pensamiento
"(...) no sera como me apunto un amigo que no existe porque el no la tiene?para mi es buena mientras no se den razones que valgan algo mas que decir simplemente que es falsa (...)"
:emobien:
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