OMNI Foro de numismática
OMNI Foro de numismática


Foro de numismática
 
ÍndiceÍndice  BuscarBuscar  Últimas imágenesÚltimas imágenes  La revista OMNILa revista OMNI  WikimonedaWikimoneda  Librería OMNILibrería OMNI  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Patrocinadores













Últimos temas
» Moneda dorada
Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyHoy a las 16:08 por Edubivel

» Dinero de Alfonso X de la 1ª guerra de Granada.
Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyHoy a las 11:28 por benyusuf

» Monedas encontradas en familiar
Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyHoy a las 8:31 por Poniente

» El oro vuelve a las cámaras acorazadas de los bancos centrales
Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyAyer a las 19:51 por MOSKY

» El enigma por resolver de la moneda en la garganta de San Isidro
Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyAyer a las 19:16 por MOSKY

» Romana a identificar
Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyAyer a las 18:24 por paco+pil

» Ayuda para identificar ponderal hispanoárabe
Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptySáb 18 Mayo 2024 - 19:46 por Grillo

» Hollandia
Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyVie 17 Mayo 2024 - 14:35 por PeJeFra

» Argentina le devolvió al Estado Italiano una colección de monedas del Imperio Romano
Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyJue 16 Mayo 2024 - 22:17 por MOSKY

» Subastan una colección de monedas de más de 100 años:
Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyJue 16 Mayo 2024 - 22:10 por MOSKY

» Quizas un resello ?
Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyJue 16 Mayo 2024 - 17:22 por paco+pil

» Estrategia y error de una falsificadora de billetes de 20 y 50€ de Barcelona obsesionada c
Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyMiér 15 Mayo 2024 - 23:58 por MOSKY

» El bancor, el proyecto de moneda global cuyo fracaso permitió la hegemonía del dólar
Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyMiér 15 Mayo 2024 - 23:39 por MOSKY

» Nuevo billete de $ 10.000:
Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyMiér 15 Mayo 2024 - 23:36 por MOSKY

» LIMPIAR EL AGRIPPA
Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyMiér 15 Mayo 2024 - 23:01 por FRAN-TEJERO

» Prostíbulo Savarin.
Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyMiér 15 Mayo 2024 - 19:11 por Pico_30

» Medalla recortada de Wellington de bronce,
Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyMiér 15 Mayo 2024 - 13:49 por Grillo

» identificar
Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyMar 14 Mayo 2024 - 21:59 por mochuelo

» Identificar molde para botones
Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyMar 14 Mayo 2024 - 16:15 por paco+pil

» Colección de monedas. Sobretodo nacionales
Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyLun 13 Mayo 2024 - 16:44 por PeJeFra

Editados por OMNI








Estadísticas
Tenemos 11533 miembros registrados
El último usuario registrado es xj600

Nuestros miembros han publicado un total de 641496 mensajes en 101523 argumentos.
Articulos

Los resellos
Monedas de Al-Andalus
Los dinerillos
Limpieza de monedas
Repatinar monedas
Norma
 Esta página es un foro de Numismática, por tanto cualquier mensaje que no trate sobre este tema podrá ser borrado por los moderadores sin previo aviso. Asimismo no está permitido hablar de la procedencia de las monedas (sean compradas, heredadas, halladas, intercambiadas, etc.), cualquier mensaje que incluya referencia a la procedencia podrá ser editado o eliminado directamente.

Webs de numismatica

 

 Duda años de emisión monedas plata Kyzikos

Ir abajo 
+4
elgitano
benyusuf
Monedas62
Valentia
8 participantes
AutorMensaje
Valentia
QUINARIVS
Valentia


Cantidad de envíos : 1053
Puntos : 6853
Fecha de inscripción : 19/06/2009

Duda años de emisión monedas plata Kyzikos Empty
MensajeTema: Duda años de emisión monedas plata Kyzikos   Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyJue 12 Feb 2015 - 2:53

Buenas noches. me gustaría que algún entendido en moneda griega me solventase una duda. Pensaba que todos los hemióbolos, óbolos y trihemióbolos de Kyzikos (jabalí en anverso y león en reverso) estaban acuñados entre 480-450 a.C. tal y como fija el Sear. Sin embargo, he visto que en algunos catálogos adelantan las emisiones a 525-475 a.C. Voy a poner un ejemplo práctico. Dos monedas que yo veo iguales, y la misma numismática asigna fechas diferentes:

Hemióbolo 480-450 a.C.
http://www.ebay.es/itm/LANZ-MYSIA-KYZIKOS-HEMIOBOL-LION-BOAR-STAR-STERN-ASIA-EBER-TUNNY-TUNA-rbr939-/371252709044?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item567062c6b4

Hemióbolo 525-475 a.C.
http://www.ebay.es/itm/LANZ-Mysien-Kyzikos-Hemiobol-Eber-Protome-Lowe-Lion-Boar-Mysia-Silber-VA878-/231475950533?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item35e50ab3c5

¿Alguien conoce la explicación? Muchas gracias
Volver arriba Ir abajo
Monedas62
DVPONDIVS
avatar


Cantidad de envíos : 603
Puntos : 6218
Fecha de inscripción : 26/12/2008

Duda años de emisión monedas plata Kyzikos Empty
MensajeTema: Re: Duda años de emisión monedas plata Kyzikos   Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyVie 13 Feb 2015 - 23:22

amigo valentia, ni los expertos se ponen de acuerdo.........
te comento que las dos monedas que vemos en los enlaces si tienen una gran diferencia, el peso
Kyzikos empieza a acuñar moneda entre los años 600/550 a C.
Durante el ultimo cuarto del siglo VI a C, Kizikos empieza a acuñar moneda de plata.
M. Mitchiner en su trabajo "The extensión of coinage of Ionia: circa 600 BC to 540 BC" publicado en la obra "Ancient trade and early coinage" expone, que la ciudad de Kyzikos para la acuñación de sus primeras labras en plata, atún/cuadro incuso, utilizo una norma ponderal local utilizada en la ciudad de Abdera (Tracia) basada en un óbolo de 0'61 gramos aproximadamente. Dentro de algunos días pondré una, regalo del amigo kelle.
Mas tarde como nos dice M. Mitchiner en su obra" Ancient trade and early coinage" Londres 2004, la ciudad de Kizikos, empieza a acuñar esta serie, jabalí/león para ello emplea en la acuñación de sus monedas en plata, una norma ponderal local basada en un shekel o siclo persa de unos 15 gramos aproximadamente de peso base. Para Mitchiner, Kizikos acuña bajo este patrón: 1/12 de estatera de 1'25 gramos, 1/16 de estatera de 0'94 gramos, 1/24 de estatera de 0'63 gramos, 1/32 de estatera de 0'47 gramos y 1/48 de estatera de 0'31 gramos, todas ellas acuñadas entre los años 530 al 475/470 como nos dice la obra de referencia "Sylloge Nummorum Graecorum France" Paris 1993-2001.
M. Mitchiner expone /sugiere que la ciudad de Kizikos en la serie jabalí/león primeramente acuña una moneda con denominación de hemihekton o 1/12 de estatera, que será sustituida por el binario formado por 1/16 y 1/32 de estatera que serán mas tarde sustituidos por el binario formado por 1/24 y 1/48 de estatera. 
David Sear en su obra "Greek coins and their values"  y Robert Tyre en su obra "Early world coins and early weight standards" exponen, que la ciudad de Kizikos emplea una norma ponderal local basado en un óbolo de 0'85 gramos de peso, que tal vez quiera ser un fiduciario del óbolo del sistema ponderal persa pesado/tardío cuyo peso estándar es de 0'93 gramos. Para Sear y Tyre la ciudad de Kizikos acuña bajo este patrón de peso: Trihemiobolos de 1'30 gramos, 0bolos de 0'85 gramos, Tritartemoriones de 0'63 gramos y Hemiobolos de 0'42 gramos, todas ellas acuñadas entre los años 480 al 450 a C, Sear y Tyre toman como referencia la obra de Head Barclay "Historia Numorum of Manual Greek Numismatics" publicada a finales del siglo XIX.
En los últimos años han aparecido en el mercado piezas con un peso aproximado de 0'20 gramos, como la pieza del ultimo enlace que has puesto, ni M. Mitchiner, ni Sear o Barclay se hacen eco de esta moneda, se trata de 1/64 de estatera si se utiliza a Mitchener o un tetartemorion si se utiliza a Sear.
Esto es lo que ocurre con las casas de subastas que dependiendo del catalogo que utilice da una fecha o da otra. Hoy en día desconocemos en que periodo se empieza a acuñar esta serie, jabalí/león.
Sabemos que las primeras emisiones en plata de Kyzicos  fueron realizadas entre los años 530/525, y esta serie posiblemente unos pocos años después, bajo mi punto de vista. La solución al problema seria un estudio concienzudo de los pesos, con este estudio determinamos que sistema ponderal se utiliza para la acuñación, sabiendo el sistema sabemos el periodo.
No se si con toda esta teoría habré ayudado o complicado mas el asunto, ojala pudiera darte una solución, pero hoy no la tengo ni los investigadores profesionales tampoco.
Volver arriba Ir abajo
benyusuf
MODERADOR
benyusuf


Cantidad de envíos : 16035
Edad : 58
Localización : مجريط
Puntos : 21744
Fecha de inscripción : 30/04/2012

Duda años de emisión monedas plata Kyzikos Empty
MensajeTema: Re: Duda años de emisión monedas plata Kyzikos   Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptySáb 14 Feb 2015 - 0:22

Buen aporte, Monedas62  :bravo

_________________
"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
Volver arriba Ir abajo
elgitano
MODERADOR
elgitano


Cantidad de envíos : 5696
Edad : 58
Localización : Madrid
Puntos : 12634
Fecha de inscripción : 07/03/2009

Duda años de emisión monedas plata Kyzikos Empty
MensajeTema: Re: Duda años de emisión monedas plata Kyzikos   Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptySáb 14 Feb 2015 - 0:32

Como siempre, espectacular.

Un saludo.

:bravo

_________________
SIT VIS NOBISCUM (Que la fuerza te acompañe)
Volver arriba Ir abajo
Grillo
Soy OMNIvoro !
Soy OMNIvoro !
Grillo


Cantidad de envíos : 11353
Puntos : 17491
Fecha de inscripción : 08/07/2008

Duda años de emisión monedas plata Kyzikos Empty
MensajeTema: Re: Duda años de emisión monedas plata Kyzikos   Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyDom 15 Feb 2015 - 0:26

Buen resumen Monedas62.
Volver arriba Ir abajo
En línea
ampalab
Soy OMNIvoro !
Soy OMNIvoro !
ampalab


Cantidad de envíos : 5898
Edad : 66
Localización : Costa Rica
Puntos : 14113
Fecha de inscripción : 23/03/2011

Duda años de emisión monedas plata Kyzikos Empty
MensajeTema: Re: Duda años de emisión monedas plata Kyzikos   Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyDom 15 Feb 2015 - 6:32

Excente aporta Maestro Monedas62 :acuerdo
Volver arriba Ir abajo
ampalab
Soy OMNIvoro !
Soy OMNIvoro !
ampalab


Cantidad de envíos : 5898
Edad : 66
Localización : Costa Rica
Puntos : 14113
Fecha de inscripción : 23/03/2011

Duda años de emisión monedas plata Kyzikos Empty
MensajeTema: Re: Duda años de emisión monedas plata Kyzikos   Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyDom 15 Feb 2015 - 6:32

Excelente perdón :happy
Volver arriba Ir abajo
Espartaco
MODERADOR
Espartaco


Cantidad de envíos : 2789
Localización : Madrid
Puntos : 6869
Fecha de inscripción : 15/12/2014

Duda años de emisión monedas plata Kyzikos Empty
MensajeTema: Re: Duda años de emisión monedas plata Kyzikos   Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyDom 15 Feb 2015 - 18:14

Muy interesante. :bravo
Volver arriba Ir abajo
lord
DENARIVS
lord


Cantidad de envíos : 1891
Edad : 48
Localización : Bargustra - Via Augusta (o sea San Miguel de Salinas)
Puntos : 8145
Fecha de inscripción : 02/02/2009

Duda años de emisión monedas plata Kyzikos Empty
MensajeTema: Re: Duda años de emisión monedas plata Kyzikos   Duda años de emisión monedas plata Kyzikos EmptyMiér 18 Feb 2015 - 19:38

:bravo
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado





Duda años de emisión monedas plata Kyzikos Empty
MensajeTema: Re: Duda años de emisión monedas plata Kyzikos   Duda años de emisión monedas plata Kyzikos Empty

Volver arriba Ir abajo
 
Duda años de emisión monedas plata Kyzikos
Volver arriba 
Página 1 de 1.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
OMNI Foro de numismática :: IDENTIFICACIÓN DE MONEDAS - NUMISMATICA :: - ANTIGUEDAD CLASICA (Grecia, Las Galias, Persia ...)-
Cambiar a: