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 * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO.

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MensajeTema: * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO.   * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. EmptyDom 28 Dic 2014 - 2:02

Bonito error.
Moneda de 5 pesetas de España del año 1993.
* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. Df9dnp
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Última edición por VARIANTES el Jue 15 Ene 2015 - 20:30, editado 1 vez
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Jorge99
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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO.   * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. EmptyMar 30 Dic 2014 - 14:39

Preciosísimo error, Variantes, felicidades por él. ¿Cómo lo has conseguido?

Parece que está la moneda un poco achatada, ¿por qué es así?

:ciaoo
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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO.   * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. EmptyVie 2 Ene 2015 - 3:28

Jorge99 escribió:
Preciosísimo error, Variantes, felicidades por él. ¿Cómo lo has conseguido?

Parece que está la moneda un poco achatada, ¿por qué es así?

:ciaoo

La moneda es auténtica y el error es real y auténtico.
Se trata de una moneda DESPLAZADA DE ANVERSO,
La he puesto el 28 para crear incertidumbre, y la inocentada consistia en intentar confudir.
El reverso está centrado y al no recibir el impacto del cuño de anverso no se acuña de forma correcta la parte que le falta el cuño contrapuesto.
Gracias por participar.

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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO.   * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. EmptyDom 4 Ene 2015 - 3:59

Variantes, una duda. Es uno de los cuños el que está desplazado según he entendido, pero esto cómo puede ocurrir? Quiero decir, en caso de salirse no sería hacia algún lado no? Porque a una descentrada normal lo que le pasa es que se sale parcialmente de la virola y por eso queda así, pero en este caso no entiendo exactamente lo que pasa en la fabricación para que ocurra el error.

A ver si me lo puedes aclarar :ouaw

Un saludo y que los reyes se porten bien el martes
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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO.   * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. EmptyDom 4 Ene 2015 - 14:10

lerigogo escribió:
Variantes, una duda. Es uno de los cuños el que está desplazado según he entendido, pero esto cómo puede ocurrir? Quiero decir, en caso de salirse no sería hacia algún lado no? Porque a una descentrada normal lo que le pasa es que se sale parcialmente de la virola y por eso queda así, pero en este caso no entiendo exactamente lo que pasa en la fabricación para que ocurra el error.

A ver si me lo puedes aclarar :ouaw

Un saludo y que los reyes se porten bien el martes

Realmente lo que ocurre que los los cuños no están alineados (en éste caso el de anverso) y aunque el cospel entra en la cámara de acuñación, el cuño de anverso golpea desviado.
Éste error también se denomina CUÑOS DESALIENADOS.
Espero más de la familia y los amigos que de los Reyes.
Un saludo.

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Ben Suayqa
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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO.   * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. EmptyLun 5 Ene 2015 - 20:19

Perdón, pero no acabo de entender como con estas máquinas modernas puede desalinearse un cuño...!!!??? No dudo del error, pero a la velocidad que trabajan esas máquinas acuñando, una desalineación de unos de los cuños tan grande (que no sé como se podría producir) daría como resultado miles de piezas erróneas en pocos minutos.
En mi opinión creo que hay que buscar otra explicación para este error.

Saludos

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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO.   * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. EmptyLun 5 Ene 2015 - 22:39

Ben Suayqa escribió:
Perdón, pero no acabo de entender como con estas máquinas modernas puede desalinearse un cuño...!!!???.

Saludos




¿ Que las máquinas modernas no fallan ?.
La primera vez que oigo ésta afirmación.
¿ Conoces alguna máquina infalible ?



Ben Suayqa escribió:
No dudo del error, pero a la velocidad que trabajan esas máquinas acuñando, una desalineación de unos de los cuños tan grande (que no sé como se podría producir) daría como resultado miles de piezas erróneas en pocos minutos.

Saludos




¿ Alguien ha dicho que ésta moneda es única ?.




Ben Suayqa escribió:

En mi opinión creo que hay que buscar otra explicación para este error.

Saludos




Si alguién puede dármela, estoy deseando escucharla y siempre estoy dispuesto a aprender.

Saludos.

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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO.   * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. EmptyMar 6 Ene 2015 - 2:25

Hola, vayamos por partes.

Donde he puesto yo que las máquinas modernas no fallan?? he puesto que como se puede desalinear un cuño!!! Por cierto, tu tampoco no me lo has explicado, porque sencillamente, no puede ser.

Donde he dicho yo que sea única?? he dicho que en el caso (hipotético, y afirmo yo, que imposible) de que se desalineara un cuño, con la cantidad de monedas que acuñaban las máquinas por minuto, pues saldrían como 7000 en 10 min de funcionamiento. Por cierto, igual es que has visto miles como esta... dinos, cuántas has visto con un error como este en las cinco pesetas del xacobeo?

Y ahora, aunque no soy experto en errores, pero me ha dado esta noche por calentarme la cabeza de cómo se ha producido este error, te explico lo que pienso (te lo cuento porque has dicho que estás deseando escucharlo  :clin )

Como sabes, en las prensas de acuñar, los cuños superiores (móviles) van montados sobre un eje, el cual sube y baja. Este eje va a su vez encajado dentro de una matriz, por lo cual es imposible su desplazamiento, y mucho menos su desalineación con el cuño inferior.
Entonces, que co.. ha pasado aquí? Pues algo que sí puede pasar, un desfase de una fracción de segundo, entre la bajada del cuño y la expulsión del cospel. Recordemos que estas máquinas acuñaban una media de 700 piezas por minuto, por lo que trabajan a una velocidad de vertigo, y el más mínimo desfase entre la entrada, la bajada y la expulsión produce un error de desplazamiento en el cuño móvil. El reverso de esta moneda tampoco está perfectamente centrado ni acuñado, aunque mucho menos perceptible que el anverso.
Es mi opinión José María, ahora si me explicas tu como se puede desalinear un cuño de una máquina ARRASATE TASTER... me como dos roscones de reyes para comer mañana!!!

Saludos

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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO.   * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. EmptyMar 6 Ene 2015 - 3:52

Compañero Ben Suayqa

En mi libro de variantes y errores expongo mi linea de trabajo.
Yo no analizo ni las causas, ni las máquinas acuñadoras, ni como se producen los errores, entre otras cosas porque desconozco las máquinas y su funcionamiento, yo me limito a clasificar y definir los errores.
No es la primera que veo una moneda con éste error, y no sólo del año 1993.
Es posible que algún compañero del foro pueda confirmar e ilustrar mi afirmación.
En éste caso yo a éste error lo denomino DESPLAZADA DE ANVERSO, pero como he dicho en una intervención anterior otros autores lo conocen como CUÑOS DESALINEADOS.
Puedes estar tranquilo porque no voy a explicar como funciona ni una ARRASATE ni ninguna otra máquina, simplemente porque ni lo se ni me preocupa lo más mínimo, yo sólo veo el mamaracho de moneda que ha cuñado esa máquina, pero que a mi me encanta, y por lo tanto no tendrás que comerte los dos roscones de una vez, y así yo también me quedaré más tranquilo al saber que no se te indisgetarán, a la vez que disfruto de ésta moneda con un error espectacular.
Solo un pequeño apunte más, la acuñación de las monedas de 5 pesetas del año 1993 es todo un compendio y un amplisimo muestrario de la poca calidad con la que esa "excepcional" y
"ARRASA..... dora" máquina acuña las monedas.
Un saludo.
* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. 25auotk

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Última edición por VARIANTES el Miér 7 Ene 2015 - 20:29, editado 9 veces
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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO.   * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. EmptyMar 6 Ene 2015 - 13:43

Antes de nada feliz día de Reyes Magos me imagino que sois todos muy buenos y que os han traído muchos regalitos yo por mi parte ná de ná otros años me han echado carbón pero este año me han dejado una nota por el cambio climático así que eólica o solar me he quedado a cuadros jajajaja……………

Ben suayga
En mi opinión creo que hay que buscar otra explicación para este error.

Aquí llevas razón amigo Ben Suayga pero habría que dar gracias a la RCM-FNMT por ser tan abierta como otras cecas si la comparas con la casa del terror esta es más oscura si cabé asi que mientras no cambié y sea más abierta a coleccionistas y estudiosos en numismática es como llamar a una puerta que nadie te va abrir, difícil lo tenemos a no ser que algún forero trabaje allí y nos quiera comentar algo no lo veo posible, la gran mayoría de coleccionistas y foreros de numismática jamás veremos como funciona una máquina de acuñar y menos aún cuando se de algún error, todos podremos aportar algo pero sin conocimiento de ello.

Variante escribió:
¿ Que las máquinas modernas no fallan ?.
La primera vez que oigo ésta afirmación.
¿ Conoces alguna máquina infalible ?


Preguntaselo a Dani Roma 9 km en el Dakar o a Carlos Sainz trata de arrancarlo o a nosotros mismos al hacer un trabajo en el ordenador y zas el aparato se ha roto en el peor momento       ( son máquinas y las máquinas se rompen).


Todos estaremos de acuerdo que el error es produce en el cuño bien sea en el montaje del mismo sobre la prensa o en el sistema que sujeta el cuño si este se rompe un vástago puede que cuño no este alineado.
Es un error bastante extraño, raro y muy difícil de ver y conseguir de no ser así se vería más a menudo pero no es caso.
 
Aquí os dejo una muestra del este y del oeste porque en el norte y en el sur no hay cecas jajajaja…..



* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. 75592f01924d8215507b4ea6ea1b443eo


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. 8c5954169619cd547e5bba5533c7d314o



* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. 740339aed01dee3202aba2b5bbea1541o


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. 2132df255bd61fbcbe14023743ad71e0o





 
No sé si abré aportado algo o he añadido más dudas, lo que sí sé que se puede dar en cualquier moneda en diferentes tipos de máquinas acuñar es lo que tienen las máquinas que máquinas son.







* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. E05aa1e371f62f7631081b93321e0260o


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. F92ee849a0d72d170dfe4be5796f0cd4o


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. D254df79eab4f5e9913eba5abcec83d9o


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. 566b06a0a64d40f8b6265c17f8bfee9bo


UN SALUDO

PD si teneís que preguntar, preguntar a otro porque estoy con los reyes jejejeje........
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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO.   * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. EmptyMar 19 Mar 2024 - 23:20

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* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. Empty
MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO.   * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. EmptyDom 24 Mar 2024 - 14:37

Cuanto tiempo de este post, voy a añadir unos cuantos ejemplos que se quedaron en el tintero, así que a disfrutar de las imagenes:


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. 1VCqk5K


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. PIuieKd


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. JNxR6Pg


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. XFoq0MU


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. SijYNHz


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. Azak9WN


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. OjluQTt


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. NYT0qRZ


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. FTC1gHy


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. 0KxXfjn

El error se puede producir, la moneda con el error la vemos y las máquinas se averían y se estropean para el disfrute de los coleccionistas así que existir existe.

Deciros que es un error muy raro difícil de ver y de conseguir son escasos los ejemplares que se ven.



Errores de alineación de matrices:
Desalineación horizontal del troquel del martillo:

Definición: Esto ocurre cuando el troquel del martillo (normalmente el troquel del anverso) se desplaza lateralmente con respecto al troquel del yunque. El troquel puede desplazarse dentro de su hueco cuando se aflojan los pernos o la abrazadera que sujeta el troquel en su lugar. Todo el conjunto del troquel también puede desplazarse, llevándose el troquel consigo. Una desalineación horizontal puede ser estable o dinámica. En una desalineación dinámica, el alcance de la desalineación puede aumentar o reducirse. La dirección de la desalineación también puede cambiar de un golpe a otro. Una matriz suelta o un conjunto de matriz pueden oscilar en direcciones opuestas o regresar espontáneamente a una posición centrada.
Si un martillo desalineado horizontalmente choca con el yunque, terminará con un choque de troqueles desalineado horizontalmente. Si la desalineación fue hacia el sur, las marcas de choque en el martillo se ubican hacia el norte, en relación con el arco sur del borde de diseño.

UN SALUDO

PD si tenéis dudas después del puente a puente ...................
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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO.   * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. EmptyDom 24 Mar 2024 - 14:38

Cuanto tiempo de este post, voy a añadir unos cuantos ejemplos que se quedaron en el tintero, así que a disfrutar de las imagenes:


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. 1VCqk5K


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. PIuieKd


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. JNxR6Pg


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. XFoq0MU


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. SijYNHz


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. Azak9WN


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. OjluQTt


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. NYT0qRZ


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. FTC1gHy


* ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. 0KxXfjn

El error se puede producir, la moneda con el error la vemos y las máquinas se averían y se estropean para el disfrute de los coleccionistas así que existir existe.



Errores de alineación de matrices:
Desalineación horizontal del troquel del martillo:

Definición: Esto ocurre cuando el troquel del martillo (normalmente el troquel del anverso) se desplaza lateralmente con respecto al troquel del yunque. El troquel puede desplazarse dentro de su hueco cuando se aflojan los pernos o la abrazadera que sujeta el troquel en su lugar. Todo el conjunto del troquel también puede desplazarse, llevándose el troquel consigo. Una desalineación horizontal puede ser estable o dinámica. En una desalineación dinámica, el alcance de la desalineación puede aumentar o reducirse. La dirección de la desalineación también puede cambiar de un golpe a otro. Una matriz suelta o un conjunto de matriz pueden oscilar en direcciones opuestas o regresar espontáneamente a una posición centrada.
Si un martillo desalineado horizontalmente choca con el yunque, terminará con un choque de troqueles desalineado horizontalmente. Si la desalineación fue hacia el sur, las marcas de choque en el martillo se ubican hacia el norte, en relación con el arco sur del borde de diseño.

UN SALUDO

PD si tenéis dudas después del puente a puente ...................
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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO.   * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. EmptyDom 24 Mar 2024 - 15:09

Cuanto tiempo de este post, voy a añadir unos cuantos ejemplos que se quedaron en el tintero, así que a disfrutar de las imágenes:
 
El error se puede producir, la moneda con el error la vemos y las máquinas se averían y se estropean para el disfrute de los coleccionistas así que existir existe.





https://ibb.co/2N3thKz


https://ibb.co/n8jQzHz


https://ibb.co/kQG8nmC


https://ibb.co/G9CtT62


https://ibb.co/2n1zwHM


https://ibb.co/QXXKSQv


https://ibb.co/t34TcD2


https://ibb.co/ckGDrHV


https://ibb.co/3zrMq1g


https://ibb.co/DKDKSKs



Errores de alineación de matrices:
Desalineación horizontal del troquel del martillo:

Definición: Esto ocurre cuando el troquel del martillo (normalmente el troquel del anverso) se desplaza lateralmente con respecto al troquel del yunque. El troquel puede desplazarse dentro de su hueco cuando se aflojan los pernos o la abrazadera que sujeta el troquel en su lugar. Todo el conjunto del troquel también puede desplazarse, llevándose el troquel consigo. Una desalineación horizontal puede ser estable o dinámica. En una desalineación dinámica, el alcance de la desalineación puede aumentar o reducirse. La dirección de la desalineación también puede cambiar de un golpe a otro. Una matriz suelta o un conjunto de matriz pueden oscilar en direcciones opuestas o regresar espontáneamente a una posición centrada.
Si un martillo desalineado horizontalmente choca con el yunque, terminará con un choque de troqueles desalineado horizontalmente. Si la desalineación fue hacia el sur, las marcas de choque en el martillo se ubican hacia el norte, en relación con el arco sur del borde de diseño.

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MensajeTema: Re: * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO.   * ERROR * 5 PESETAS AÑO 1993. DESPLAZADA DE ANVERSO. Empty

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