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 Jetón nº 2

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Aeryn
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MensajeTema: Jetón nº 2   Jetón nº 2 EmptyMar 2 Dic 2014 - 17:43

ahí va el segundo, a ver si hay suerte...

Jetón nº 2 Jilvtd

gracias
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elgitano
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MensajeTema: Re: Jetón nº 2   Jetón nº 2 EmptyMar 2 Dic 2014 - 18:53

Buenas

En este caso las iniciales debajo del reverso nos dan la solucion.

Es un jetón de Clausthal, Alemania, fabricado por IWS (Johann Wilhem Schlemm), circa 1753-1790.

Hay muchas variedades en ancersos y reversos, pero todos con las mismas leyendas.

Un saludo.

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Aeryn
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MensajeTema: Re: Jetón nº 2   Jetón nº 2 EmptyMar 2 Dic 2014 - 20:41

gracias de nuevo... eso quiere decir que no se puede encontrar en el catálogo de Dougniole??? (perdón si me equivoco con el nombre)
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Aeryn
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MensajeTema: Re: Jetón nº 2   Jetón nº 2 EmptyMar 2 Dic 2014 - 20:42

anda, si es alemana, eso quiere decir que he de buscar un catálogo alemán también?
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elgitano
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MensajeTema: Re: Jetón nº 2   Jetón nº 2 EmptyMar 2 Dic 2014 - 21:11

Buenas

Leete este link (está en inglés), es muy interesante para iniciarse en jetones

http://www.chicagocoinclub.org/projects/PiN/juh.html

Un saludo.

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Grillo
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MensajeTema: Re: Jetón nº 2   Jetón nº 2 EmptyMar 2 Dic 2014 - 23:03

Aeryn, para ser tus primeros jetones, has empezado muy bien. Cada uno explica una historia, el problemilla radica en que la mentalidad de aquella ápoca se nos hace difícil entender muy a menudo.
Recuerda que se utilizaban como fichas de unidades de contabilidad. Estaban dirigidos a una clase social sofisticada, conocedora de la aritmética y de los clásicos.
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MensajeTema: Re: Jetón nº 2   Jetón nº 2 EmptyMar 2 Dic 2014 - 23:54

pues me he leído la página que me has dejado y me parece buenísima, hasta he probado a hacer los cálculos yo misma y me salen... solo me falta práctica... juro que no sabía que los jetones se utilizaban de esa manera, creo que esta página es una buena base de introducción para empezar a coleccionarlos...

mil gracias elgitano
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MensajeTema: Re: Jetón nº 2   Jetón nº 2 EmptyMar 2 Dic 2014 - 23:58

hola Grillo... dices que cada uno explica una historia, hazme por favor una idea de lo que cuenta este...
siempre me ha parecido curiosa la mezcla de la aritmética con la filosofía... no te digo nada de lo que estoy pensando ahora mismo, jeje
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MensajeTema: Re: Jetón nº 2   Jetón nº 2 EmptyMiér 3 Dic 2014 - 19:27

Para un clásico es fácil de interpretar:
---Solo aparece la Fortuna con cornucopia y rueda en las piezas de Severo y Constancio Cloro : FORTVNA VARIABILIS. Sentada sobre rueda con timón y cornucopia: Galieno - Carausio y Aureliano.  Mira como terminaron estos emperadores y verás nítidamente "Variabilis".
---la Fortuna con la balanza y cornucopia, deja poco a la imaginación, si subscribe: TODO CON EL PESO, NÚMERO Y MEDIDA. Un epígrafe de una familia de comerciantes de los Paises Bajosa, ahora no me acuerdo de como se llamaba esta familia). Si miras las acuñaciones de Marcianópolis, verás de dónde sacaron la idea: balanza a la derecha y cornucopia a la izquierda.
Es un anuncio a la honorabilidad del oficio. (?).
 Tuvieron que haber leído a Dion Chrisóstomo, Plinio y Lactancio Firmiano.
Por un lado habla sobre el cambio y la variabilidad de nuestra vida y la otra cara sobre los ideales de honorabilidad de cualquier comerciante.
Podemos seguir sacándole "punta".
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MensajeTema: Re: Jetón nº 2   Jetón nº 2 EmptyJue 4 Dic 2014 - 23:41

vale, vale, vale.... jejeje... para empezar no he entrado nada mal, es verdad, pero mucha información, quiero aprender a leer los jetones como tu lo haces, practicaré con alguno de los que ya he puesto pero no te aseguro grandes progresos... te agradezco infinito la historia, la verdad es que me he quedado flipando...!!!
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MensajeTema: Re: Jetón nº 2   Jetón nº 2 EmptyVie 5 Dic 2014 - 2:10

Dion Chrisóstomo: Alii illi dederunt clavum in manibus, alii porò meliora pingentes, Amaltheae dederunt cornu plenum, ---- exuberans ómnium temporum fructibus ..... Clavus autem quod hominum gubernet vitam Fortuna notat.  Amaltheae vero cornu indicat bonorum dationem, atque felicitatem.
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MensajeTema: Re: Jetón nº 2   Jetón nº 2 EmptyMiér 17 Dic 2014 - 6:31

qué quiere decir Grillo??? solo puedo traducir palabras sueltas y no quedan bien si las junto...
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MensajeTema: Re: Jetón nº 2   Jetón nº 2 EmptyMiér 17 Dic 2014 - 19:38

Aeryn, te ponía como ejemplo a Dion de Prusa o Crisóstomo (boca de oro), nacido en el s. I d. JC en la actual Bursa (Turquía - Decápolis romana). Este griego romanizado nacido en el año 40, fue el sofista cuya popularidad y gran cantidad de sus discursos llegaron hasta después del renacimiento. Hay una anécdota sobre como Trajano se hacia acompañar por el sofista, que no paraba de hablar mientras estaba al lado del Emperador. Un amigo de Trajano lo alabó por su gran cultura que hacia gala, por lo mucho que estaba con Dion, Trajano le respondió que no se enteraba de nada que le contaba, pero le era muy útil para poderse abstraer y meditar sobre los problemas de Roma mientras paseaba al lado de Dion Cisostomo.
Toda la poesía que he expuesto de Dion, que hace referencia a la Fortuna, tenía que ser conocida por el que diseñó la moneda.
Fíjate en la referencia que hace a los dioses griegos, tanto el medallista como Dion. Rea era la esposa de Cronos, que tenía la mala costumbre de comerse a sus hijos. Rea entregó a Zeus nada más nacer a una ninfa llamada Amaltea, que lo alimentó con la leche de una cabra y miel. Un día se le rompió un cuerno a la cabra, y la ninfa que no tenía Internet, lo llenó de frutas, cereales y flores varias, regalándoselo a Zeus, que junto con la cabra, lo subió a los cielos y creó la constelación de Capricornio. El manido cuerno fue llamado "cornucopia" y fue el símbolo de la prodigabilidad. Por ejemplo el rio Nilo era representado por una cornucopia, ya que era el mayor productor de cereal conocido.
La poesía tiene dobles sentidos al estilo sofista, muy del gusto del Renacimiento y si la lees en voz alta, es perfectamente sincopada. No se puede leer literalmente, porque al igual que el Quijote, hay doble lectura dependiendo de lo que estés pensando.
Al traducirla pierde casi todo su encanto....
Alii illi dederunt clavum in manibus
Otros le dieron el secreto (llave o clave) en sus manos.
Alii poro meliora pingentes,
Otros los mejores informes (dibujos - esquemas)
Amaltheae dederunt cornu plenum,
exuberans ómnium temporum fructibus.
frutas sabrosas (exquisitas) de todos los tiempos (estaciones),
clavus antem quod hominum gubernet,
claves (índices) que rigen a los hombres
vita Fortuna nota,
vida Fortuna indica (apunta- especifica)
Amaltheae verum cornu indicat.
Amaltea al romperse el cuerno se transforma en un unicornio, con todo el simbolismo que arrastra. Especifica la dirección que indica la Fortuna/Amaltea (la ninfa se representa también como una cabra)
Gonorum dationem, atque felicitatem
hace referencia al regalo de la Felicidad que recibes....
Como verás, el que diseñó la monedita, podría ser cualquier cosa, menos "sencillo". Es un diseño dónde priva la introspección y la filosofía clásica, no muy conforme con las enseñanzas de la Santa y Católica Roma. Si a esto, añades la referencia que hacen a la Fortuna Firmiano y Plinio, puedes hacerte adicta al ibuprofeno.
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MensajeTema: Re: Jetón nº 2   Jetón nº 2 EmptyJue 8 Ene 2015 - 13:47

:bravo :bravo :bravo  "Joder Grillo."  Y que esta sección ( Jetones ) pase con mas pena que gloria con lo que enseña, yo no lo entiendo, la sabiduría e historia que arroja cualquier jeton, no es comparable con miles de monedas simplistas. Mi enhorabuena por tan buena interpretación.

Saludos.
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