| Patagón de los Archiduques Alberto e Isabel. s/f. Tournai | |
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+7JO3023 MAC-Y-KEL benyusuf dracma76 cancerbero JORIS Corvera 11 participantes |
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Corvera AS
Cantidad de envíos : 346 Localización : Comunidad de Madrid Puntos : 4556 Fecha de inscripción : 12/01/2013
| Tema: Patagón de los Archiduques Alberto e Isabel. s/f. Tournai Vie 14 Feb 2014 - 20:37 | |
| Un nuevo patagón de los Archiduques que incorporo a mi colección, este de la casa de moneda de Mons, Señorío de Tournai (Doornik para los flamencos) y que os muestro a continuación: Patagón sin fecha (1612-16) Ceca de Mons en Tournai. Pesa 27,80 gr. de plata de 875‰ y mide 42 mm • ALBERTVS• ET• ELISABET• DEI GRATIA•ARCHID• AVST• DVCES• BVRG• DOM• TORN• Zc Canto liso y tirada según muntstukken.be de 1.464.651 piezas. Herrera lo cataloga con el número 2128 y De Mey con el número 1708. Como sabreis, los patagones inician sus acuñaciones con la reforma monetaria de los Archiduques y eran también denominados "soberanos de plata de 48 patards", siendo su apogeo durante el reinado de Felipe IV y desapareciendo con Felipe V. Espero que os guste. Un saludo |
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JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10243 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: Patagón de los Archiduques Alberto e Isabel. s/f. Tournai Vie 14 Feb 2014 - 21:17 | |
| Precioso y completo patagón, compañero Corvera ! Interesantísima también la información que aportas. Un saludo ! |
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cancerbero DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 493 Edad : 48 Localización : madrid Puntos : 5092 Fecha de inscripción : 17/01/2012
| Tema: Re: Patagón de los Archiduques Alberto e Isabel. s/f. Tournai Vie 14 Feb 2014 - 22:07 | |
| completo y sin plata agria, es de lo mejor que he visto. |
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Corvera AS
Cantidad de envíos : 346 Localización : Comunidad de Madrid Puntos : 4556 Fecha de inscripción : 12/01/2013
| Tema: Re: Patagón de los Archiduques Alberto e Isabel. s/f. Tournai Vie 14 Feb 2014 - 22:12 | |
| Gracias Joris y Cancerbero. Efectivamente en la ampliación de la imagen se ve claramente que no hay plata agría. La plata agría es mas común en los patagones de Felipe IV. Un saludo |
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dracma76 DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 598 Edad : 48 Localización : Barcelona Puntos : 6128 Fecha de inscripción : 17/07/2009
| Tema: Re: Patagón de los Archiduques Alberto e Isabel. s/f. Tournai Vie 14 Feb 2014 - 22:52 | |
| Precioso, muy completo y sin acuñación floja |
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benyusuf MODERADOR
Cantidad de envíos : 15997 Edad : 57 Localización : مجريط Puntos : 21644 Fecha de inscripción : 30/04/2012
| Tema: Re: Patagón de los Archiduques Alberto e Isabel. s/f. Tournai Vie 14 Feb 2014 - 23:32 | |
| Muy bonito _________________ "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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MAC-Y-KEL QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1106 Edad : 64 Localización : ni con G.P.S. Puntos : 5840 Fecha de inscripción : 13/02/2012
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JO3023 DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 769 Edad : 57 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) Puntos : 5399 Fecha de inscripción : 12/01/2012
| Tema: Re: Patagón de los Archiduques Alberto e Isabel. s/f. Tournai Sáb 15 Feb 2014 - 0:31 | |
| Buena pieza Corvera, Algo de información acerca de Patagones y Ducatones que seguro os interesará. Según la definición dada por el Dr. H. Enno van Gelder en su libro "De Nederlandse Munten" un ducatón es una moneda de plata de 3 florines [1] que circulaba en los Países Bajos meridionales, acuñada desde 1618 con los bustos de Alberto e Isabel, y más tarde con el busto de Felipe IV respectivamente Carlos II; peso 32,48 g, ley de plata 0,944 El nombre también se aplica a los "zilveren rijders" (Caballeros de la moneda), que tuvieron el mismo valor. El patagón también era una moneda de plata de los Países Bajos meridionales, con un valor de 48 stuivers (patards) [2], y acuñada desde 1612; el grabado era el de un "Bourgondische rijksdaalder" (peso 28,10 g, ley de plata 0,875) En la página 327 del libro "Geld in Amsterdam: Wisselbank en wisselkoersen, 1650-1725" el autor Pit Dehing nos informa de lo siguiente: El cambio de divisas por la que un patagón se acceptó en 1622 era de 47 stuivers, cuando su valor en el mercado era de 50 stuivers. Sólo por legislación de 1638 fue el patagón acceptado como moneda común a cambio de 50 stuivers. El ducatón circuló en 1622 solamente a cambio de 63 stuivers. Oficialmente esta moneda no tuvo cambio de divisa ya que fue prohibida. Esto cambió en 1638 cuando su tasa oficial se fijó en 63 stuivers. Desde ese mismo año el banco de cambio aceptó ambas monedas, si fuera por una tasa inferior de 48 (patagón) y 60 (ducatón) stuivers respectivamente. Esta tasa correspondia con la tasa de cambio oficial (desde 1619) de un "rijksdaalder". [1] Un florín corresponde a 60 stuivers. [2] En los países francófonos un stuiver lo llaman patards. Según el señor K. Lemmens en su artículo "Rekenmunt en Courant Geld" (Cálculo de divisas y dinero en efectivo) públicado en el "Jaarboek 1998 van het Europees Genootschap voor Munt- en Penningkunde" en la página 35 nos informa que su nombre es debido a que el soberano de plata era un múltiple de un stuiver. (patard) Nota: | Peso | Ley de Plata | Peso en Plata | Ducatón | 32,48 g | 0,944 | 30,66112 g | Patagón | 28,10 g | 0,875 | 24,5875 g |
Si un Ducatón corresponde con 60 stuivers, un Patagón corresponderia con (60 / 30,66112 g) x 24,5875 g = 48 stuivers. Efectivamente, el valor que menciona el Dr. H. Enno van Gelder. O vice versa, si 60 stuivers corresponde a 3 florines, 48 stuivers corresponderian a (3 / 60) x 48 = 2,4 florines (desde 1840 un rijksdaalder equivale a 2,5 florines) |
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Corvera AS
Cantidad de envíos : 346 Localización : Comunidad de Madrid Puntos : 4556 Fecha de inscripción : 12/01/2013
| Tema: Re: Patagón de los Archiduques Alberto e Isabel. s/f. Tournai Sáb 15 Feb 2014 - 0:57 | |
| Gracias amigos por vuestras apreciaciones. A Tristán gracias añadidas por su interesante aportación, que nos lleva la ventaja de saber neerlandes para poder leer los interesantes trabajos sobre la numismática de los Paises Bajos. Yo me defiendo con los escritos en francés de los valones, pero no es suficiente. Un saludo |
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dracma76 DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 598 Edad : 48 Localización : Barcelona Puntos : 6128 Fecha de inscripción : 17/07/2009
| Tema: Re: Patagón de los Archiduques Alberto e Isabel. s/f. Tournai Sáb 15 Feb 2014 - 12:47 | |
| Tristan podrias traducirnos un par de libros y así los que estamos interesados en estas monedas no estariamos tan perdidos |
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JO3023 DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 769 Edad : 57 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) Puntos : 5399 Fecha de inscripción : 12/01/2012
| Tema: Re: Patagón de los Archiduques Alberto e Isabel. s/f. Tournai Sáb 15 Feb 2014 - 14:06 | |
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dracma76 DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 598 Edad : 48 Localización : Barcelona Puntos : 6128 Fecha de inscripción : 17/07/2009
| Tema: Re: Patagón de los Archiduques Alberto e Isabel. s/f. Tournai Sáb 15 Feb 2014 - 14:08 | |
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Corvera AS
Cantidad de envíos : 346 Localización : Comunidad de Madrid Puntos : 4556 Fecha de inscripción : 12/01/2013
| Tema: Re: Patagón de los Archiduques Alberto e Isabel. s/f. Tournai Sáb 15 Feb 2014 - 17:33 | |
| Tristan, es una excelente noticia. Esperaremos Creo que somos bastantes los aficionados a las monedas de los Paises Bajos. Desde luego es un tema interesantísimo. Yo dentro del tema estoy centrado en los Archiduques y en Felipe V, porque es tarea ingente querer abarcar todo. Dos siglos y mucha acuñación. Un saludo |
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Jgalahad QUADRANS
Cantidad de envíos : 71 Puntos : 5021 Fecha de inscripción : 17/09/2010
| Tema: Re: Patagón de los Archiduques Alberto e Isabel. s/f. Tournai Sáb 15 Feb 2014 - 18:56 | |
| Bonita moneda!!! Es una excelente noticia que se escriban libros sobre monedas de este periodo tan interesante y prolífico, ánimo a todo el que tenga pensamientos literarios sobre el tema a que escriba pues seguro que tendrá éxito!! Un saludo amigos!!! |
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JAVI MODERADOR
Cantidad de envíos : 1131 Puntos : 6073 Fecha de inscripción : 05/03/2011
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Corvera AS
Cantidad de envíos : 346 Localización : Comunidad de Madrid Puntos : 4556 Fecha de inscripción : 12/01/2013
| Tema: Re: Patagón de los Archiduques Alberto e Isabel. s/f. Tournai Lun 17 Feb 2014 - 18:13 | |
| Gracias compañeros Jgalahad y Javi, me alegra que os guste Un saludo |
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mreyna DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 503 Localización : en el caramanchon Puntos : 4849 Fecha de inscripción : 15/05/2012
| Tema: Re: Patagón de los Archiduques Alberto e Isabel. s/f. Tournai Lun 17 Feb 2014 - 19:24 | |
| a mi también me gusta |
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Patricia MODERADOR
Cantidad de envíos : 5940 Puntos : 13323 Fecha de inscripción : 08/02/2006
| Tema: Re: Patagón de los Archiduques Alberto e Isabel. s/f. Tournai Lun 17 Feb 2014 - 19:35 | |
| Es un ejemplar muy completo en tipos y leyendas _________________ MONETA MUNDI Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae, nuntia vetustatis, qua voce alia nisi oratoris immortalitati commendatur?
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Corvera AS
Cantidad de envíos : 346 Localización : Comunidad de Madrid Puntos : 4556 Fecha de inscripción : 12/01/2013
| Tema: Re: Patagón de los Archiduques Alberto e Isabel. s/f. Tournai Lun 17 Feb 2014 - 23:23 | |
| Gracias a los dos, Mreyna y Patricia. Un saludo |
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| Tema: Re: Patagón de los Archiduques Alberto e Isabel. s/f. Tournai | |
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