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 1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra.

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MensajeTema: 1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra.   1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra. EmptyDom 26 Ene 2014 - 20:20

Hola, compañeros !  :ciaoo 

Aquí dejo hoy fotos y alguna información de esta moneda de Felipe II, de la ceca de Londres ( Torre de Londres, Tower Mint ).
Son cuatro peniques ( un groat ), acuñados a martillo. La moneda no está fechada, pero corresponde al período que va de 1554 a 1558, lo que casi equivale a decir que la moneda es del tiempo en que las relaciones hispanobritánicas eran todavía buenas ...  :happy .
Las leyendas de la moneda son :

ANVERSO: PHILIP. Z. MARIA.D:G:REX:Z:RE.. 
REVERSO:  POSVI MVS.DE VM.ADI V.NOS

Que vienen precedidas en ambos casos por sendas flores de lis, marca de ceca de la Torre de Londres.

La moneda, de plata, pesa 1,77 grs. y mide 22,5 mm. de diámetro máximo.
A pesar de que no se encuentra en un estado óptimo de conservación, creo que la moneda no es del todo común y merece bastante. Agradecería muchísimo vuestras opiniones, para saber qué os parece y si fuera posible, saber algo más de ella.
Qué grado de conservación podría atribuírsele ? :piensa 
Espero que os guste !
Un saludo !  horse 

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numis1967
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MensajeTema: Re: 1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra.   1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra. EmptyDom 26 Ene 2014 - 22:32

Muy buena pieza, Joris  :bravo
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Grillo
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MensajeTema: Re: 1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra.   1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra. EmptyDom 26 Ene 2014 - 22:38

No puedo ver el reverso. El anverso es BC.
Son raras, porque a esta reina en Inglaterra la llamaron María La Sangrienta, por la escabechina que hizo con los protestantes que fabricó su padre Enrique. A su muerte fueron destruidas.
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MensajeTema: Re: 1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra.   1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra. EmptyLun 27 Ene 2014 - 0:50

Esta pieza JORIS, es rara, rarísima. Diría que más aun que las piezas con los bustes de ambos regentes.

Información que aporté en algun momeno y lugar acerca del Groat que forma parte de mi colección:

Como hija de Catalina de Aragón y Enrique VIII de Inglaterra nació el 18 de febrero de 1516 en el Palacio de Placentia en Greenwhich, Londres, María Tudor. Como María I de Inglaterra reino Inglaterra e Irlanda desde el 19 de julio de 1553 hasta el 17 de noviembre de 1558. Por parte de madre era nieta de Fernando II de Aragón y de Isabel I de Castilla. En 1522, con 6 años de edad, se acordó el Tratado de Windsor por el que se casaría con su primo, el Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico Carlos V, que por entonces contaba con 22 años. Sin embargo, el compromiso se rompió años después. El 25 de julio de 1554 a la edad de 38 años se casó, dos días después de su primer encuentro, con Felipe II que tenía 27 años. La ceremonia tuvo lugar en la Catedral de Winchester. Se dice que tras haber visto el cuadro de cuerpo entero de Felipe II pintado por Tiziano (ahora expuesto en el Museo del Prado), María declaró haberse enamorado de él. El 16 de enero de 1556 Carlos V o igualmente, Carlos I Rey de España, cedió a su hijo Felipe II la Corona de los Reinos Hispánicos, Sicilia y las Indias. Desde ese momento María I fue también reina consorte de España y Sicilia haste que falleció en el Palacio de St. James a los 42 años, sin haber tenido descendencia, el 17 de noviembre de 1558, encontrándose el rey en los Paises Bajos.

A continuación les enseño un Groat acuñado a nombre de Felipe II y María I de Inglaterra. En el artículo LAS PRIMERAS ACUÑACIONES DEL PRÍNCIPE FELIPE DE ESPAÑA (1554-1556): SOBERANO DE MILÁN, NÁPOLES E INGLATERRA / THE FIRST COINS OF PRINCE FELIPE DE ESPAÑA (1554-1556): SOVEREIGN OF MILAN, NAPLES AND ENGLAND públicado por José María de Franciso Olmos de la Universidad Complutense de Madrid en la revista Documenta & Instrumenta, 3 (2005), pp. 155-186 dice en la página 180, y cito literalmente:

Groat y Halfgroat (twopence) 60
Sus tipos con el retrato coronado de la reina a la izquierda y las armas del reino cuarteladas por una cruz larga. En anverso la leyenda se ha modificado para introducir el nombre de Felipe, de nuevo sin referencia a los reinos concretos, siendo el mayor cambio respecto a las monedas anteriores al matrimonio la sustitución de la leyenda "Veritas Temporis Filia", por la más religiosa de: "Posuimus Deum Adiutorem nostrum" 61, que de hecho será la más utilizada en las monedas de plata del matrimonio, siguiendo una antigua tradición inglesa.


Obv. PHILIP. Z. [ET] MARIA. D: G. [DEI GRATIA] REX. Z. [ET] REGI[NA]
[Felipe y María Por La Gracia de Dios, Rey y Reina].

Rev. POSVIMVS DEVM ADIVTO(REM) NOS(TRUM), frase tomada del Salmo 54.4 "He aquí, Dios es el que me ayuda; el Señor es el que sostiene mi alma."
[traducido literalmente: Hemos hecho Dios nuestro ayudador]

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra.   1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra. EmptyLun 27 Ene 2014 - 14:34

Muchas gracias, compañero numis1967 !  :bravo 

Muchísimas gracias por la información, compañero Grillo !  :bravo 
La verdad es que la Historia no le ha hecho demasiada justicia a esta pobre mujer. Cuando pedimos un "Bloody Mary " en un bar hacemos referencia injusta a esta mujer, María I, apodada "la sangrienta" por sus enemigos. Los expertos cifran los ejecutados por orden de maría en un número no demasiado abultado, 284 individuos, principalmente notables de gran peso politico que la querían fuera del trono.
Hay que recorder que si el reinado de Enrique VIII no profundizó en exceso en la deriva protestante, reduciéndose los cambios en Buena medida a la suppression ( y a veces destrucción ) de conventos para llenar con sus riquezas los bolsillos del obeso monarca, durante el corto reinado del hijo de éste, Eduardo VI, el rey se vio muy influenciado por Corrientes abiertamente luteranas, con lo que el país que se encuentra María, católica convencida, es un caos politico y religioso.
La que sí que realizó una persecución sangrienta fueron Enrique VIII e Isabel I, la hermanastra de María, con víctimas en ocasiones de muy humilde extracción social y nulla importancia política, en un abierto proceso de imposición del terror.
Como sé que a algún compañero le puede apatecer conocer de detalles morbosos, les recomendaría  echar una ojeada a este artículo :

http://es.wikipedia.org/wiki/Cuarenta_m%C3%A1rtires_de_Inglaterra_y_Gales

En ocasiones, los métodos de ejecución superaban en creatividad las simples hogueras de la Inquisición española, veanse los casos de Santa_Margarita_Clitherow o San_Ricardo_Gwyn ( horripilante ! ).
Zurbarám retrató a algunos de estos personajes en su serie de mártires cartujos hecha para la Cartuja de Jerez, si bien fue muy elegante y a san Juan Houghton, que es representado con su propio corazón ( que le sacaron ) en las manos, el pintor lo representa casi como un bonito joyero, nada "gore " el artista. Ni que decir tiene que los católicos ingleses, después de estas persecuciones, llevaron una existencia muy difícil, casi de catacumba.
A parte de que el matrimonio no tuvo hijos, el proyecto ingles no result porque Felipe era bastante impopular en Inglaterra y porque los ingleses no notaron beneficio alguno con la union ( el monopolio del comercio con Indias siguió en manos castellanas ). Además, esta alianza llevó a Inglñaterra a la Guerra con Francia.
Fruto de este juego politico de alianzas, fue el hecho de que El rey de Francia, Enrique II, casase a su hijo, Francisco II, con la reina de EScocia, María Estuardo, por aquello de consolidar el equilibrio de fuerzas. El matrimonio fue también infertil y cortísimo.

Muchísimas gracias, compañero JO3023 ( llevábamos unas semanas sin verte por aquí ) por la estupenda información y los enlaces !  :bravo  :bravo  . Es muy interesante el artículo que desglosa todas las acuñaciones de Felipe como príncipe de España y soberano ya de Milán, Nápoles y Sicilia. No hace mucho ya mostré un carlino de Nápoles, con la intitulación de monarca mencionandolo como rey de Inglaterra ,Francia y Náploes, príncipe de España.

Me alegra muchísimo que la moneda os guste y os parezca rara ( creo que lo es ). En unos días creo que podré mostrar otra similar, pero más gorda ...  :como 

Un saludo a los tres !  :ciaoo
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MAC-Y-KEL
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MensajeTema: Re: 1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra.   1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra. EmptyLun 27 Ene 2014 - 18:37

:bravo  :bravo  Y luego dicen que no hay historia en una moneda, !fenomenal todos vuestros comentarios¡ y como siempre enhorabuena Joris por tu moneda, como suelo decir, "en tu linea". Saludos.
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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra.   1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra. EmptyLun 27 Ene 2014 - 19:16

Muchísimas gracias, compañero MAC-Y-KEL !  :acuerdo 
Yo disfruto como un enano compartiendo mi modesta colección aquí con los compañeros !  :happy 
Un saludo !  :ciaoo
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MensajeTema: Re: 1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra.   1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra. EmptyMar 28 Ene 2014 - 23:23

Qué grado de rareza se le podría adjudicar a la moneda ? R ? R2 ? ...  :piensa  :piensa
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JM
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MensajeTema: Re: 1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra.   1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra. EmptyMar 28 Ene 2014 - 23:35

Es un placer disfrutar de este tipo de monedas, muy raras de ver en España por motivos obvios.

Saludos
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MensajeTema: Re: 1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra.   1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra. EmptyMar 28 Ene 2014 - 23:40

Muchísimas gracias, compañero JM ! Yo estoy encantado de que la moneda te guste !  :acuerdo 
Un saludo !  :ciaoo
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MensajeTema: Re: 1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra.   1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra. EmptyMiér 29 Ene 2014 - 14:43

Preciosa moneda y muy interesante las aportaciones Felicidades  :bravo  :bravo
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http://www.todocoleccion.net/usuario/dracma76
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MensajeTema: Re: 1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra.   1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra. EmptyMiér 29 Ene 2014 - 15:28

JORIS escribió:
Qué grado de rareza se le podría adjudicar a la moneda ? R ? R2 ? ...  :piensa  :piensa

Para mi antes R2 que R

Saludos,
Tristán

PS He estado unas 3 semanas de vacaciones por eso no me habeis visto por aqui ultimamente.
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MensajeTema: Re: 1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra.   1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra. EmptyMiér 29 Ene 2014 - 21:13

Muchísimas gracias, compañero Dracma76 !  :acuerdo 

Muchísimas muchísimas gracias, compañero Tristan !  :acuerdo  :acuerdo 

No sabes cómo me pongo de contento con lo de las  erres y las dobles o triples erres  ( me gustan todas, hasta las de Raquel Revuelta  :happy  ).

La verdad es que tu aportación a este foro es de gran valor, no solo por la calidad de lo que compartes, sino también por la abundantísima y muy acertada información que prodigas. O sea, que esas semanas de vacancia tuya creo que más de un compañero habrá echado de menos tu informado criterio.

Un saludo !  :ciaoo
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MensajeTema: Re: 1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra.   1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra. EmptyJue 30 Ene 2014 - 8:50

Bonita e interesante pieza cargada de mucha historia, JORIS  :bravo 

Un saludo

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MensajeTema: Re: 1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra.   1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra. EmptyJue 30 Ene 2014 - 15:15

Muy agradecido por el cumplido, compañero Benyusuf !  :acuerdo 
Un saludo!  :ciaoo
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JAVI
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MensajeTema: Re: 1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra.   1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra. EmptySáb 1 Feb 2014 - 2:46

Espectacular pieza y llena de historia  :bravo

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MensajeTema: Re: 1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra.   1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra. EmptySáb 1 Feb 2014 - 21:33

Muchísimas gracias, compañero JAVI !  :acuerdo 
Un saludo !  :ciaoo
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MensajeTema: Re: 1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra.   1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra. EmptyJue 6 Feb 2014 - 14:14

Como no es frecuente encontrar este tipo de monedas por España, añado una foto de una muy similar, para que todos podamos comparer :

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Un saludo !  :ciaoo
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MensajeTema: Re: 1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra.   1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra. EmptyJue 6 Feb 2014 - 15:16

Con permiso, os enseño otro ejemplar:

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Saludos,
JO3023 (Tristán)
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MensajeTema: Re: 1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra.   1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra. EmptyJue 6 Feb 2014 - 18:41

Muchas gracias, Tristan !  :acuerdo  Siempre es bueno, para poder comparer.
Un saludo !  :ciaoo
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MensajeTema: Re: 1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra.   1 Groat ( 4 peniques ) a nombre de Felipe (II) y María I Tudor, reyes de Inglaterra. Empty

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