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 Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9

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2 participantes
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Rafael Gómez
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MensajeTema: Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9   Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9 EmptyLun 14 Ene 2013 - 19:51

¿Me podéis ayudar con estos resellos? Veo varios en la moneda y no sé cual es el último.
Además os hago una pregunta a efectos de catalogación ¿se cataloga por la moneda original o por el valor del último resello? Es decir ¿se dice, por ej., que son 8 maravedís de Felipe III resellados a..., o se dice que son 4 maravedís de Felipe IV resellados sobre una moneda de....? En el primer caso ¿qué ocurre cuando no hay forma de reconocer la moneda original?
Gracias

Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9 542felipeivreselloa8mar

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MensajeTema: Re: Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9   Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9 EmptyLun 14 Ene 2013 - 22:44

Esa duda también la tengo yo, jeje.

A mi me parece que a la hora de catalogar es mejor empezar por la moneda original y luego citar sus resellos.
Me causa más problema la hora de guardar, si es una colección de resellos me gustaria ordenar por los mismos el problema es la gran cantidad de combinaciones y permutaciones que salen.

Generalmente la moneda original se puede intuir por sus resellos aunque con frecuencia no se puede saber el reinado.

Para clasificar estas monedas seria muy útil fotos mayores pues los detalles suelen estar confusos.

La moneda original son 8 maravedís no veo la fecha así que no puedo saber si son de Felipe III o IV.

Esta moneda podría llevar los resellos siguientes:

VIII de 1641-2 : Lo tiene de 1642 y con mejor foto o en mano creo que se apreciara la ceca (debajo del VIII de la 2ª foto) (Toledo ¿?)

8 de 1651-2 : No lo veo

IIII de 1658-9 (monograma) :También lo tiene pero no veo datos.

Salu2
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J_Astur
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MensajeTema: Re: Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9   Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9 EmptyLun 14 Ene 2013 - 22:46

Por cierto , si te interesa el tema tienes un buen tutorial en este mismo foro : https://www.identificacion-numismatica.com/resellos-h22.htm

Salu2
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Rafael Gómez
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MensajeTema: Re: Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9   Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9 EmptyLun 14 Ene 2013 - 23:47

Muchas gracias, J_Astur. Conozco bien el artículo de los resellos. Es muy bueno y orientativo y también conozco otros artículos magníficos de otros foros sobre el tema.
Pero estamos en lo de siempre: o se tiene experiencia práctica o no se tiene, y yo veo menos que un gato de escayola en estas monedas. Por alguna razón los catálogos le hacen fú como al gato a eso de los resellos.
Yo empleo una lógica que no es de numismáticos. En mi opinión la moneda se debería catalogar por el último resello. Imagina por un momento que tenemos que preguntarnos por cualquier moneda de cobre de Felipe IV del año 1658. Si catalogáramos por la moneda original, no existirían monedas de Felipe IV del año 1658 ¿qué pasaría: que no circulaban monedas en esa época?
Pero, en fin, no creo ser yo quien invente la pólvora en este asunto.
Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9   Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9 EmptyMar 15 Ene 2013 - 0:31

Tampoco te falta razón ... Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9 489526


Salu2
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Rafael Gómez
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MensajeTema: Re: Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9   Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9 EmptyMar 15 Ene 2013 - 13:46

Por cierto, J_Astur, yo le he dado muchas vueltas a esta moneda sobre todo para daros menos la vara, pero al final ya ves, jejeje.
Dado que no se aprecia nada del Monograma de 1658 salvo esa enorme X ¿no podría ser ésta un vestigio de un resello a XII de 1636?
Tengo entendido que “el 11 de febrero de 1641 se ordenó resellar todas las piezas de vellón que circulaban por valor de 4 maravedís (las acuñadas por Felipe III y IV con valor 8), para que desde esa fecha lo hicieran por ocho. Quedaban expresamente excluidas de la medida las piezas acuñadas en el ingenio de Segovia. Esto explica que se encuentren piezas de 8 maravedís acuñadas a martillo por Felipe III y IV, reselladas nuevamente con el valor ocho. Los resellos correspondientes llevan el valor VIII y los años 1641 y 1642 en el reverso."

Ello implicaría que la secuencia histórica de esta moneda debió ser: 4 maravedís de Felipe III o IV (anteriores a 1626) = reselladas a XII en 1636 = reselladas a 8 en 1641 = finalmente reselladas (o reacuñadas) a 2 o a 4 en 1658.

¿Crees que podría ser?

Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9   Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9 EmptyMar 15 Ene 2013 - 13:47

Oye, donde ha aparecido el emoticón no he querido ponerlo, sino poner "valor 8". No sé qué ha pasado
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MensajeTema: Re: Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9   Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9 EmptyMar 15 Ene 2013 - 14:47

No te líes amigo Rafael.

Yo creo que lo más sencillo es :

1- identificar la pieza original (medidas y peso) en tu caso no es imprescindible pues se ve su valor VIII original (1ª foto a la dcha. escudo)
2 - con ese dato mirar sus posibles resellos. Oriéntate por estas tablas de la web del maestro Tosiriano : http://www.maravedis.net/resellos.html

Verás que el XII de 1636 no concuerda con la pieza original además la X me parece desproporcionada para ser de un XII.

Con un poco de práctica terminan por ser sencillos y no te preocupes por preguntar que todos lo hemos hecho. No le he dado yo la coña ni nada al compañero Moinante Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9 489526.


Salu2

PD : Al poner juntos 8 y ) sale 8)
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MensajeTema: Re: Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9   Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9 EmptyMar 15 Ene 2013 - 16:14

Vale, vale, convencido y agradecido.
Me convence el VIII al costado del escudo. Había mirado al maestro (¿quién no lo hace? lástima que sea tan lento el foro) y pensé que la moneda original bien podría ser de 4 maravedís.
Para compensarte el tostón te mando en minutos una joyita que creo que admite poca discusión.
Un cordial saludo
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MensajeTema: Re: Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9   Resello VIII/1641-2 y monograma IIII/1658-9 Empty

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