os suena esto?

es de un amigo que me ha pedido información..., es de plomo, y parece como si fuera un amuleto o algo para colgar..., en una cara creo ver una creciente y un pez encima, en la otra parece como un animal que no logro distinguir, debajo parece una "P"...
en principio me pareció un amuleto arabe, pero la iconografia me parece ibera...., a ver vuestra opinión, muchas gracias




saludos :chers:

a nadie le suena? :scratch:

saludos :chers:

Hola Pavala.
Tiene toda la pinta de ser un precinto de plomo, de sacos de mercancías. Lo del anverso quizá podrían ser letras púnicas.
Un saludo de Chatarrilla.

muchas gracias chatarrilla :reflexion:

y de que época seria entonces?

saludos :chers:

Hola Pavala.
Éstas cosas han cambiado poco a lo largo del tiempo. Si la escritura fuera púnica podría ser incluso prerromano, pero la pátina no indica tanta antigüedad. No se...
Un saludo de Chatarrilla.

muchas gracias chatarrilla , sobre lo de la pátina ya le preguntaré a mi amigo (quizás el lo haya limpiado)

por la iconografia y tal... a mí me parece ibero-romano....

a ver si alguien, aporta algo más...

saludos

hola chatarrilla, el precinto de plomo es mio esque no sabia colgar la foto.
respecto a la patina, creo que le di demasiado con el estropajo porque el plomo estaba tan endurecido con la tierra que en principio me pense que era plata.
respecto a la iconografia creo que pavala no va desencaminao .
a ver si alguien puede aportar algo,sobre todo sel reverso que me tiene descolocao ya que no se si se traata de algun tipo de escritura...
en el anverso creo que la figura animal es un cervatillo con la lupa se le ve una pequeña cornamenta y entre las patas un simbolo que parece la letra P.

Hola Maya.
Pues, ahora que lo dices, sí parece una especie de cierva con una P debajo. En la otra cara no distingo nada.
Un saludo de Chatarrilla.

Hola amigos puede ser una bulla o bullae, un porta-amuletos romano, dicho por el asa de suspension y el grabado del reverso...

saludos
Mn

buenas, creo amigo MN que as dado en el clavo...

Bulla (amuleto)
La bulla o bula (del latín, bulla, "burbuja"), en la Antigua Roma, era un colgante o medallón que llevaba dentro un amuleto que se ponía a los niños varones nueve días después de su nacimiento. Se llevaba alrededor del cuello, como amuleto para proteger a su portador contra los malos espíritus.

Los niños romanos nacidos libres seguirían llevando la bulla, junto a la toga praetexta, hasta la edad de portar la toga viril, a los 16 años, cuando pasaban a la edad de la adolescencia y llegaban a ser ciudadanos romanos. Se guardaba entonces con sumo cuidado, consagrándola a los dioses Lares o a Hércules. La podían volver a sacar en ocasiones especiales, como cuando llegase a general y dirigiera un desfile triunfal de sus tropas. El ponerse la bulla durante esas ceremonias le protegería contra las fuerzas del mal y las envidias de los hombres.

Normalmente redonda (también en forma de corazón o saquito), usualmente se colgaba al cuello y podía contener diferentes amuletos protectores, símbolos fálicos por lo general, en metal o piedras preciosas pero también plantas o sustancias con propiedades apotropaicas.

Podían hacerse de diferentes materiales, como es el caso de plomo cubierto con láminas de oro de los ricos o de cuero o tela para los menos pudientes.[1] Incluso, los más pobres, en su momento, llevaban por bulla un nudo en su cinturón.

Su utilización, se extendió desde las capas más ricas, la de nacidos libres hasta los libertos y finalmente, los siervos, sucediendo como en otras civilizaciones anteriores, donde la creencia en los beneficios de este tipo de amuletos, al principio, hacen que sean utilizadas las bullas por unos pocos y luego las terminan utilizando hasta los sectores sociales más bajos.

Las niñas no llevaban bulla[2] sino otro tipo de amuleto, como lúnula, hasta la víspera de su matrimonio, cuando se la retiraba, al mismo tiempo que sus juguetes infantiles. Entonces, dejaban de usar ropa de niña y empezaban a usar vestidos romanos de mujer.

saludos :chers:

hemos pasado de precinto de saco de mercancias a un amuleto (bullae).
ya me gusta mas...
gracias a Pavala,Chatarrilla y MN

Hola.
Según tengo entendido, las bullas eran más o menos esféricas y huecas, con amuletos dentro. Ésto parece ser macizo y remachado por una de las caras. No digo que no pueda ser romano, pero para mi es un precinto.
Un saludo de Chatarrilla.

buenas,

amigo chatarrilla esto no es macizo, te lo puedo asegurar...se puede abrir como una almeja, lo unico que une las dos partes, es por donde tiene el agugero para la suspensión...

en la fotos se aprecia que son dos partes, unidas tan solo por la parte del agujero...

tambien parece intuirse algún resto de material orgánico dentro ¿papel , pliego, piel...?no se..., por eso en un principio pensé que pudiera tratarse de un amuleto arabe..., pero por la iconografia lo descarté...

quizás abriendolo saldríamos de dudas..., pero se podria fastidiar,y el mensaje escrito que pudiera contener estaria practicamente desintegrado...


un saludo :chers:
pavala

aquí una de bronce:

AL LADO: Bulla romana común (de unos 2,5 ctms) para colgar al cuello. Solían fabricarlas con dos placas de bronce unidas, en cuyo interior a veces introducían mensajes escritos, en pliego o pieles. Se le imponía al recién nacido a los pocos días de venir al Mundo, quien lo llevaba hasta alcanzar la madurez. El significado era apotropaico y para evitar el aojamiento, siendo un rito y costumbre heredada por los romanos desde los etruscos (quienes, al parecer la habían tomado de los fenicios y otros pueblos mediterraneos anteriores). La que vemos en la foto fué hallada en Bolonia (Baelo Claudia), está fechada en siglo II d.C. y pertenece al Museo Arqueológico Nacional -al que agradecemos nos permita divulgar su imágen-.
http://loinvisibleenelarte.blogspot.com.es/2012/04/1-8-8-9.html

salud :chers:

Hola.
Pues si teniéndolo en mano parece hueco, así será.
Un saludo de Chatarrilla.