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 As de Titiakos (intento de corte?)

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Tonicuñao
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Tonicuñao

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MensajeTema: As de Titiakos (intento de corte?)   As de Titiakos (intento de corte?) EmptyMar 5 Jun 2007 - 13:49

Hola a todos .curioso as de titiacos preparado para trocearlo en cuartos - saludos-
As de Titiakos (intento de corte?) Fotografa97kz1As de Titiakos (intento de corte?) Fotografa98jp5
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Eburón
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MensajeTema: Re: As de Titiakos (intento de corte?)   As de Titiakos (intento de corte?) EmptyMar 5 Jun 2007 - 19:59

Hola tonicuñao,
Muy curioso sobre todo si vez el mío un poco más abajo al que ya le quitaron uno de los cuartos.

Eburón

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MensajeTema: Re: As de Titiakos (intento de corte?)   As de Titiakos (intento de corte?) EmptyMar 3 Jul 2007 - 22:41

Hola,
yo creo que una buena hipotesis puede ser la siguiente :
Cuando se hacia una ofrenda a un dios, por ejemplo una moneda, o tambien cuando se ponia una moneda en una tumba, para que los ladrones no roben estas monedas ofrecidas, la gentes las marcaban de una cruz, o de un rayo o la cortaba. Pensando que en este estado una moneda no podia circular, no le servia al ladron de robar monedas ofrecidas a los dioses.
Asi que la tuya puede ser una moneda votiva (?)
Solo es una hipotesis. ;)
saludos cordiales

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MensajeTema: Re: As de Titiakos (intento de corte?)   As de Titiakos (intento de corte?) EmptyMiér 4 Jul 2007 - 0:11

Yo aporto otra versión. El volumen de acuñación de algunas cecas no es muy grande. Por esta razón hay veces que existe una falta de numerario. Ante tal situación, a veces, se recurre a trocear monedas, obteniedose trozos resultantes con un valor relativo a la fraccion que se ha hecho a la moneda. Es decir, si se corta un as en dos obtendríamos un par de semis o como se aprecia en el caso superior mediante el corte se obtendrían cuartro cuadrantes. Esto es algo habitual en la moneda romana, no se si también es aplicable cien por cien a la ibérica.
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Ced
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MensajeTema: Re: As de Titiakos (intento de corte?)   As de Titiakos (intento de corte?) EmptyMiér 4 Jul 2007 - 0:29

Hola Gadir,
comprendo tu version.
Pero si tienes una moneda de esa en la mano y que quieres trocearla, tu vas a necesitar prepararla asi ?
Yo creo que estas monedas son fraccionable facilmente y que no necesitan ser preparadas...enfin eso creo..jeje
saludos de Ced

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MensajeTema: Re: As de Titiakos (intento de corte?)   As de Titiakos (intento de corte?) EmptyMiér 4 Jul 2007 - 0:48

Esa preparación permitiría que todas las piezas resultantes tuviesen un peso parecido. Ya que si todas las piezas no fuesen iguales, ¿se aceptarían como iguales en valor trozos de distintos tamaños surgidos de un corte alocado?
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Ced
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MensajeTema: Re: As de Titiakos (intento de corte?)   As de Titiakos (intento de corte?) EmptyMiér 4 Jul 2007 - 0:53

Te entiendo muy bien. Mi pregunta es si no es posible cortar una moneda en 4 partes casi iguales sin ninguna preparacion ? o sea, es muy util esta preparacion ?
("casi"porque la preparacion monstra bien que las 4 partes no son exactamente iguales)

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MensajeTema: Re: As de Titiakos (intento de corte?)   As de Titiakos (intento de corte?) EmptyMiér 4 Jul 2007 - 0:58

Como bien dices Ced la preparación de esta pieza no es muy buena pero, a pesar de ello, como garantizarías tu un buen corte si no es de este modo. Que alguien más indique algo.
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Flumen
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MensajeTema: Re: As de Titiakos (intento de corte?)   As de Titiakos (intento de corte?) EmptyMiér 4 Jul 2007 - 1:01

Pues yo aporto mi teoría.
En esta en concreto, es la forma de censura de la época, porque ¿existe entre todas las monedas ibéricas un careto más feo que el de este tipo de Titiacos? Vamos que más que una deidad o un regulo, seguro que era el hombre del saco. mdr mdr mdr

Y ya un poco en serio, me resulta interesante la teoría de Ced de las monedas vótivas, no aptas para la circulación.
De hecho la "X" con una o dos rayas debajo, se repite bastante en la iconografía de símbolos ibéricos, y en esta me parece ver aparte de la cruz o "X" una muesca más en el lado izquierdo, y ese según la teoría de Gadir, sobraría en este caso.
Saludos.

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MensajeTema: Re: As de Titiakos (intento de corte?)   As de Titiakos (intento de corte?) EmptyMiér 4 Jul 2007 - 1:28

Flumen escribió:
me parece ver aparte de la cruz o "X" una muesca más en el lado izquierdo

Exacto Flumen. Ademas, esta moneda no hubiera sido bien preparada con estas rayas que no son derechas. A ver si alguien aporta algo mas ;)
saludos de Ced

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MensajeTema: Re: As de Titiakos (intento de corte?)   As de Titiakos (intento de corte?) EmptyMiér 4 Jul 2007 - 2:07

Hola a todos.
Apoyo la teoría de Gadir (la falta de moneda fraccionaria) y añado que aunque hay épocas y ambientes más propicios a estos cortes, hay ejemplos muy variados en la amonedación antigua.

Aquí podeis ver divisores de distintos siglos, comprendiendo monedas griegas, cartaginesas, ibéricas o romanas y sin duda, habrá más.

http://www.tesorillo.com/articulos/errores/errores5.htm#par

De todas formas, en esta moneda en concreto no tengo muy claro que se trate de una preparación... se ve otro corte (entre las siete y las ocho) que no tiene mucho sentido.

Un cordial saludo // mapila
www.tesorillo.com


Última edición por el Miér 4 Jul 2007 - 2:14, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: As de Titiakos (intento de corte?)   As de Titiakos (intento de corte?) EmptyMiér 4 Jul 2007 - 2:14

Mapila escribió:

De todas formas, en esta moneda en concreto no tengo muy claro que se tarte de una preparación... se ve otro corte (entre las siete y las ocho) que no tiene mucho sentido.

Hola Mapila,
por eso mismo digo que no creo que sea una preparacion
saludos cordiales

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MensajeTema: Re: As de Titiakos (intento de corte?)   As de Titiakos (intento de corte?) EmptyMiér 4 Jul 2007 - 2:38

¿Y que les parece este 3 Quadrans de Titiakos? Ya lo había presentado antes pero creo que aqui va bien. Nos falta encontrar el Semis y el Quadrans para completar la serie de las fraccionarias. En esta no veo marcas de preparación y me parecería casi imposible que se de una rotura asi de forma accidental. Explanations please.

Eburón

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MensajeTema: Re: As de Titiakos (intento de corte?)   As de Titiakos (intento de corte?) EmptyMiér 4 Jul 2007 - 3:29

Dificil veo explicar algo Eburón... no recuerdo haber visto nada similar, por ello pienso que se trata de una rotura accidental, pero la verdad... no lo sé !!!

Un cordial y trasatlántico saludo
mapila
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Gadir
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MensajeTema: Re: As de Titiakos (intento de corte?)   As de Titiakos (intento de corte?) EmptyMiér 4 Jul 2007 - 10:01

Quisiera matizar un par de cosas. La primera es que el corte que apreciais tanto Ced como Mapila podría ser un error en la preparación, es decir, al iniciar el corte comprendieron, claramente, que con esa acción no se obtendría el resultado deseado y optaron por realizar otro. La segunda iría relacionada con la pieza de Eburón, como ya indicó Mapila, estaríamos ante una fraccíon accidental. Puesto que si fuese una acción para transformarla en moneda de menor valor el corte se correspondería más o menos con un ángulo recto y no el bocado que apreciamos en la pieza. Pensemos que estas "extracciones" se hacen mediante herramientas.

P.D.: No obstante, y como dije con anterioridad, creo que se deberían de aportar más opiniones. Entre todos llegaremos a buen puerto. :emobien:
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MensajeTema: Re: As de Titiakos (intento de corte?)   As de Titiakos (intento de corte?) EmptyMiér 4 Jul 2007 - 13:35

Hola amigo Eburon :D
yo pienso que tu moneda ha tenido un pequenio accidente jeje La verdad es que es raro de la manera que esta cortado. Quizas a la acuniacion la moneda tuvo algunas grietas lo que la ha fragilizado en esta parte de la moneda.
Yo pienso eso porque creo que seria muy dificil cortar solo un cuarto de una moneda de bronce... y si fuera para cortarla en 4 piazos entonces mas facil hubiera sido de cortarla al medio primero.
Por cierto, muy interesante tema.
saludos cordiales
Ced

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MensajeTema: Re: As de Titiakos (intento de corte?)   As de Titiakos (intento de corte?) EmptyMiér 4 Jul 2007 - 13:44

Tienen razón. Debe haber habido una fisura original en el flán como dice Ced. Un accidente, de no haber habido fisura, mostraría un doblez de la pieza antes que una fractura.
Eburón
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MensajeTema: Re: As de Titiakos (intento de corte?)   As de Titiakos (intento de corte?) EmptyMiér 4 Jul 2007 - 21:11

tengo algo que podria interesar meteros a este link a ver que opinais quizas esto seria otro intento de corte? profundo es porque la mroneda por desgracia le salio verdin a tope y tuvo que pasar por el salfuman

http://omni.foroactivo.com/IDENTIFICACION-DE-MONEDAS-c1/ROMANAS-f3/Sestercio-de-Faustina-TEMPOR-FELIC-t2930.htm
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MensajeTema: Re: As de Titiakos (intento de corte?)   As de Titiakos (intento de corte?) EmptyMiér 4 Jul 2007 - 21:16

Ave, Julio. Personalmente tengo mis dudas sobre si tu caso contiene tambien una preparación para corte. Yo lo relacionaría más con un infortunio que ha tenido la moneda durante su circulación. A mi parecer si cortasemos la piezas por el supuesto intento de corte no obtendríamos dos piezas iguales en tamaño y, por tanto, en peso.
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