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 Dirhem

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APM
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MensajeTema: Dirhem   Dirhem EmptyMar 15 Mar 2011 - 17:47

Hola.

Moneda de la que no veo ni fecha, ni ceca. ¿Que os parece?
Dirhem 34528444


Dirhem 10201361



Gracias.
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Martivs
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Martivs

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MensajeTema: Re: Dirhem   Dirhem EmptyMiér 16 Mar 2011 - 0:35

hixam II ,,381 H..,te lo digo a ojo cubero ,,,asi que no me hagas mucho caso ,,jajajajajajaj
es broma ,,pero eso me parece a mi ,,,
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Wadeh
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Wadeh

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MensajeTema: Re: Dirhem   Dirhem EmptyMiér 16 Mar 2011 - 0:44

Es una pieza califal indudablemente africana, aunque parece que en la ceca quisieron poner "al-A..." En cuanto a la fecha, parece que se ve un nueve o un noventa, o nada de de eso... Supongo que un noventa no será, pues en tal caso sería esperable la presencia del ubicuo al-Mu'izz. Es una lástima que no se lea completa, pues tiene pinta de que estaría llena de sorpresas.

Entiendo que puede proceder del entorno de Fez, de alguna tribu aliada o algo así.

Interesante.

Saludos.
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kaled
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MensajeTema: Re: Dirhem   Dirhem EmptyMiér 16 Mar 2011 - 1:33

Interesante pieza: para mí no tiene fecha, pues se aprecia claramente "sanata" y a continuación "bismi" en la posición de cuños 1 H. Por otro lado la ceca ilegible para mí, sería como dice Wadeh algo así como Al a?mu...?; a ver si Sebastián nos saca de dudas. Saludos
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APM
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MensajeTema: Re: Dirhem   Dirhem EmptyMiér 16 Mar 2011 - 23:37

Gracias a los tres,
Ahora tengo más claro que no hay Dios que se aclare con la ceca y la fecha de esta moneda.
Entre que lo que está borrado no nos dice nada y lo que no está borrado está confuso, sólo nos queda una interpretación mágico-mística, aún así, no cierro la puerta a nuevas aportaciones que iluminen este dirham.

Saludo.
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perez
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MensajeTema: Re: Dirhem   Dirhem EmptyJue 17 Mar 2011 - 1:35

Elucubrando, ahi dejo otra posibilidad.
Faltaria el nombre de ceca, o faltaria sanata, o faltarian ambas cosas.
En monedas africanas de por entonces , el número tres, aparece escrito de diferentes formas;
la que dibujo es una de ellas.


Dirhem Sinceca


Saludos
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APM
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MensajeTema: Re: Dirhem   Dirhem EmptyJue 17 Mar 2011 - 2:30

Hola Perez, tu explicación resulta fundamental a fin de establecer el año de este dirhem, puede ser 393 AH. Distingues una variedad de tres que ayuda a esclarecer la fecha de la moneda, me parece que has dado en el clavo, a ver que opinan los demás.
Saludo.
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Wadeh
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Wadeh

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MensajeTema: Re: Dirhem   Dirhem EmptyJue 17 Mar 2011 - 20:02

Perez, creo que es una muy buena interpretación. Tenemos las monedas Vives 616 / Miles 325a-b que coincidirían con esta en la distribución de nombres y las unidades en masculino. También se menciona en la pág. 51 del libro de Sáenz-Díez, aunque creo que la moneda que aparece allí fotografiada no pertenece a este año.

Otras pistas a favor:

-La moneda de la impronta del Vives tiene la leyenda de la orla algo girada hacia la izquierda; comienza entre las 11 y las 12. En esta moneda pudo darse un fenómeno semejante y por eso la fecha aparece tan atrás; lástima que no se vea el resto de la orla, que seguramente estaría incompleta.
-Epigráficamente encaja a la perfección, y en este periodo se produjeron las "peores" acuñaciones de Fez.

¡Claro! ¡La fecha en masculino! nolisto

Saludos.
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kaled
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MensajeTema: Re: Dirhem   Dirhem EmptyJue 17 Mar 2011 - 21:30

Ok bien visto, la unidad en masculino, pero... no veo clara la decena, Pérez la transcribe en femenino, pero yo veo tres palotes independientes al inicio y no me cuadra con lo que tiene por delante; puede que lo que se vea sea la decena en masculino concordando con la unidad, pero entonces me sigue sobrando algún palote...no sé, claro que la epigrafía de estas monedas era la que era y también había errores ortográficos.
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Dauud
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Dauud

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MensajeTema: mmmmmm   Dirhem EmptyJue 17 Mar 2011 - 22:22

Creo que Perez tiene razón y creo que no tiene ceca,creo ver el final de dirham...tres y noventa,un saludo.
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APM
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MensajeTema: Re: Dirhem   Dirhem EmptyJue 17 Mar 2011 - 23:23

Quizás ayude: pesa 2.9 g y mide 23 mm.
Aunque, si no me equivoco, el maestro perez con su explicación y su interpretación de la fecha de acuñación ha puesto todo en su lugar.
También, como nos indica Wadeh, la moneda se parece a la 616 del libro de Vives.
Y lo mejor, lo del 3 en masculino, que confundía y despistaba.
Todo es culpa de Eva, nos expulsaron del Edén y desde ese día vagamos buscando el camino de regreso, pero, por suerte, en los ratos libres intentamos saber en que año, en que momento histórico, se martilleó un simple dirham de plata.
Saludo. :guitarra:
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MensajeTema: Re: Dirhem   Dirhem Empty

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