¿Cruz de finales del XVII?

Hola.
Estas fotos me las han mandado desde Cuba, al parecer esta cruz fue sacada de un barco hundido[...] junto a una moneda que parece ser de fin del siglo XVII (voy a crear un tema en el foro de monedas modernas para asegurar su identificación, así como otro en el de emblemas militares por un soldadito de plomo que también había). La cruz es muy fina y pesa muy poco.
Agradezco toda la información que se me pueda dar, un saludo.

Hola.
Esa cruz no parece de plata y esta forrada, para mi puede que sea del siglo XX.

Un saludo.

Hola.
La abeja era el símbolo de la familia Medicis. De esta familia de Florencia era el Papa Clemente VII, de 1523 a 1534. Pero aquí se trataría de la cruz de un misionero Jesuita, alguno de los que allá por la década de 1800 importó estos animalitos a hispanoamérica.
Así que ya estariamos a finales del XVIII o principios del XIX. Por las caracteristicas de la pieza y su decoración el trabajo fué realizado en alguna colonia de ultramar y bajo condiciones de pobreza. En otro momento haré una interpretación de la composición y los motivos de esa cruz.
Salud.

tengo tres cosas que decir, bueno 4 jejeje 1 yo no tengo mucha ida de identificación de objetos asiq perdonarme si me equiboco jejej 2 apm disculpame pero el símbolo o el escudo de armas de los mediciera este:



3 una explicacion de que este crucificjo parezca "antiguo", es, recordemos que es de Cuba y ahí se hace todo a mano.
4una explicacion de las moscas o como yo pienso, abispass es que, como ya sabeis las casa nobiliarias ponian mucho lo símblolos de su heráldica en sus objetos o en los que regalaban y en Florencia había una familia la cual no me acuerdo cuando lo haga os la diré, la cual tenia en suescuo abispas, que por cierto dió un Papa, Urbano VIII pontificado del 29 de septiembre de 1623 al 29 de julio de 1644, os dejo su escudo para que veais las abispas:



Espero haber servido de algo SALUDOOOSS :chers:

También podría ser lo que dice apm de los jesuitas pero ahí ya no m meto que no estiendo jejeje saluudoos :chers:

BARBERINI!!!!!!! Barberini se llamaba la familia esta que tenía las abispas en el escudo, los que tenian el magnifico Palacio Barberini en Roma que esque lo tenía en la punta de la lengua y no me salia jajajajaa, bueno su escudo es más o menos como el de Urbano VIII,pero sin la tiara papal ni las llaves de San Pedro, pero os dejo aquí:



SALUUDOOOSS

Por cierto si queris ver como quedaban las abispas más o menos en un metal aqí os dejo una moneda que he encontrado de Urbano VIII:



Saludoss ya no melesto más jejeje

Hola FIBULA y monedas.
Esta cruz no es otra cosa que una representación grafica de la divinidad. Círculos y líneas, llenan el espacio, separan y reorganizan dando a la cruz una dimensión fantástica y mística. En ella nos centraremos en los diez círculos individuales, el más grande, el que tiene la piedra granate, este se llamaría Tiferet (hermosura), los dos de su derecha serian Nesah (duración eterna) y luego Gedulah (grandeza), los dos a su izquierda Hod (majestad) y luego Geburah (poder), los dos de arriba seria, partiendo de Tiferet, primero Yesod (amor) y luego Malkut (reino) y por ultimo de Tiferet hacia abajo tenemos tres el primero de la derecha Hokmah (sabiduría), a su izquierda Binah (inteligencia) y para terminar Keter (corona). La división de estos puntos-esferas no es siempre igual, pero su estructura esta formada por triángulos. Y si tenemos que tratar su simbolismo, hay distintos sistemas, general e individual, están basados en imágenes matemáticas y orgánicas.

De esta estructura sacamos tres estadios horizontales. De abajo a arriba, tenemos:
Keter, Hokmah y Binah (lo intelectual).
Gedullah, Geburah, Tiferet (lo psíquico) y Nesah, Hod (lo natural).
Yesod (fundamento del mundo) y Malcud (reino).
Después del siglo XIII, la escuela cabalística de Girona consideró a Yesod como la novena sefirah, los cabalistas neoplatónicos eran de la opinión de que el individuo alcanzaba la pluralidad a través del intelecto.
Y, verticalmente tenemos otras tres columnas:
Pilar derecho: Hokmah (agua del soplo), Gedullah (levante) y Nesah (abajo).
Pilar izquierdo, incluye: Binah (soplo del soplo), Geburah (arriba) y Hod (poniente).
Y Pilar del centro: Keter (soplo), Tiferet (fuego del agua), Yesof (sur) y Malkut (norte).

Hay que hacer atención a la especie de armonización que vemos entre Hokmah y Binah, donde las dos conchas veneras marcan un aspecto externo del soplo Uno de Adonay, o sea Keter, ahí tenemos una sefirot complementaria llamada Da’at (conocimiento).
Las emanaciones de esta cruz crecen de abajo a arriba. Parten de su raíz, Keter, y después de recorrer los estadios del camino Divino se alcanza el reino, o sea Malkut. Esto puede ser debido a que los portadores de esta ciencia conservaban ciertos aspectos del culto mozárabe y, tal vez, les gustara oficiar la misa según la liturgia hispánica o “rito visigodo”, ritos que tenían influencia de la liturgia sinagogal y que la iglesia perseguía, caso concreto de los Jesuitas.

Ante todo con todo mi respeto al ser un ignorante de estos temas y sin ánimo de herir la sensibilidad de nadie.

apm escribió:

... por ahí había una fuerte comunidad de masones que funcionaban muy bien y utilizaban la cábala.

¡Persecución de jesuitas! ¡Comunidad de masones! ¡cábala!

Me da la impresión entonces que eso no es un crucifijo, si no un instrumento de la famosa "conspiración judeo-masónica".


Yo desde mi ignorancia, recordaba que muchos motivos de "relleno" eran producto del "Horror vacui" típicos del Barroco y del Rococó, es decir meros elementos decorativos, sean volutas o conchas, que también aparecen...
Pero tampoco puedo (ni debo) poner en duda que exista cierta "iconografía oculta" sea cabalística o de otro origen.

Por cierto curiosamente, no sé que pintan ahí, pero yo también veo moscas...

Saludos.

No quería decirlo...pero yo también veo moscas, ese molesto insecto a quien, sin embargo, Machado le dedica uno de sus versos:
Inevitables golosas,
que ni labráis como abejas,
ni brilláis cual mariposas;
pequeñitas, revoltosas,
vosotras, amigas viejas,
me evocáis todas las cosas.
Por cierto "monedas", creo que confundes "avispas" (que tienen muy mala leche...), con "abejas" (que también, pero al menos producen miel y cera...)

bueno como no se si en el escudo de los barberini no sé si salen avispas o abejas pues hago una mezcla jajaja

Hola a todos,

He leido vuestros comentarios con mucha atencion. Como lo ha dicho un compañero, « la identificacion de un objeto puede ser muy subjetiba ». Que la cruz sea relacionada con Barberini o no, para mi ha sido un placer leeros, A TODOS. Aunque algunas personas falten de diplomacia, y sean mas directas en su
intencion que otras personas, creo que nos hemos alejado de la finalidad de este post.

Leyendo este post, algunos lectores pensaran que se trata de una provocacion/ofensa a sus creencias religiosas. En OMNI, no privilegiemos ninguna creencia religiosa ni politica. De esta forma, me veo obligado de dejar en este post, solo los comentarios que contestan a la pregunta de inicio de
nuestro amigo Educubano : « Cruz de finales del XVIII ? » .

Por otra parte, queria agradeceros a todos por esta cantidad fenomenal de conocimientos que habéis compartido con nosotros, simples lectores en este tema.

Ahora, a seguir con la verdadera enigma que nos ha planteado Educubano: De cuando se podria fechar esta preciosa cruz ?

Gracias a todos por su comprension.

Saludos cordiales,

Ced ;)

Hola,

no sé si servira para algo, pero aqui pongo una foto de mi moneda, de Urbano VIII (Maffeo Berberini) donde se puede ver las tres abejas del escudo Barberini. Aqui, las tres abejas imitan las tres flores "de lis" que aparecen en los dobles tornes (reales) franceses, de Luis XIII. De hecho, estas monedas de Urbano VIII ya no se podian llamar "doble tornes", sino "quattrino".



Saludos para todos,

Ced

Saludos Ced, y preciosa moneda por cierto jejeje :chers:, por cierto yo ya he dado mis argumentaciones de por que yo la fecharia a finales del XVI o a principios del XVII asi que no se me ocurren muchos más argumentos, estaré dándole vueltas a la cabeza jejeje.
Saludos! :chers: