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 Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III).

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Flandes
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MensajeTema: Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III).   Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III). EmptyMiér 21 Jul 2010 - 19:43

Hola a todos,

Me gustaría saber un par de cosas sobre la pieza de 5 francos de Napoleón III que os muestro.

1) ¿Qué tirada tuvo la acuñada en Estrasburgo en 1868?
2) Significado de los símbolos del reverso a los lados de la fecha: veo un ancla, una especie de cruz...

Gracias.

Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III). 1868
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jimbo
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jimbo


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MensajeTema: Re: Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III).   Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III). EmptyMiér 21 Jul 2010 - 21:01

Hola Flandes a ver si te puedo echar una manilla. He estado buscando y navegando por la red a ver que veia y esto es lo que he sacado.

La tirada de esa moneda que preguntas es 11.399.447 exemplaires los datos los he obtenido de http://www.cgb.fr/monnaies/modernes/m09/gb/monnaiesgb8cae.html

Por otro lado en las monedas francesas además de la marca de ceca suele venir una marca del grabador general de la ceca y suele estar a la derecha de la fecha con lo que supongo que esa será el ancla y según el enlace que te he pasado es Albert-Désiré Barre aunque no he conseguido confirmar en ningún sitio que el ancla corresponda con este grabador son suposiciones. Aunque si he confirmado en otro sitio http://www.numismatique.com/documentation/modernes/graveurs.php que fue el gravador en el año de la moneda.

Saludos espero que te sirva
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jimbo
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jimbo


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MensajeTema: Re: Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III).   Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III). EmptyMiér 21 Jul 2010 - 21:14

La especie de cruz podría ser una abeja marca del director de la ceca Henri Delbecque.

De esta forma esta moneda llevaría tres marcas referentes a la ceca.

BB de la ceca Estrasburgo
Abeja director de la ceca Henri Delbecque
Ancla Grabador jefe Albert-Désiré Barre
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Flandes
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MensajeTema: Re: Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III).   Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III). EmptyMiér 21 Jul 2010 - 21:21

Gracias por la información Jimbo. Debajo del busto pone BARRE, está claro que se refiere a Albert-Désiré Barre que es el grabador. El ancla supongo que será lo que tu bien dices, el grabador general, ya que tanto en las de París como en las de Estrasburgo aparece el ancla, símbolo de Albert-Désiré Barré y el símbolo de la izquierda de la fecha que parecen insectos tanto en las de París como en las de Estrasburgo... que se corresponderán con los maestros/jefes de las cecas. ¿Se sabe que insectos son? ¿¿Parece una abeja y una "mosca"?? Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III). Icon_scratch Vale, una es una abeja la de Estrasburgo, ¿no? ¿y la de París qué es? Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III). Icon_eek

Un saludo.
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jimbo
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MensajeTema: Re: Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III).   Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III). EmptyMiér 21 Jul 2010 - 21:42

Todo esto que te cuento son elucubraciones mias a partir de lo que he ido encontrando que he ido atando hilos poco a poco y parece qeu tiene sentido. Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III). Icon_study

Lo primero que he visto es este PDF que explica las marcas que hay en un tipo de moneda francesa que en varios documentos mas de la misma página habla de la misma forma de marcar la moneda de forma que hay varios simbolos qeu coinciden con la moneda de la que hablamos.

BB de la ceca Estrasburgo
(insecto) director de la ceca Henri Delbecque
Ancla Grabador jefe Albert-Désiré Barre
BARRE debajo del bustoo grabador de la moneda.

Por otro lado en eso meti la pata porque lo vi de una moneda de la ceca de Paris y esta otra marca se parecía pero no es igual, a abeja es del director de la ceca de París, Alfred Renouard de Bussière (1860-1879)

En la ceca de Estrasburgo el director era otro con ese insecto mas pequeño qeu no se identificar o incluso una cruz como decias al principio.

La verdad es que no sabia de esto y me he tirado a investigar y me ha parecido curioso, seguire buscando información sobre las marcas de las cecas francesas y a ver si organizo algo con información sobre el asunto.

Si alguien sabe algo se agradecen aportaciones.

Saludos
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MensajeTema: Re: Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III).   Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III). EmptyMiér 21 Jul 2010 - 22:16

A ver si alguien nos saca de dudas...
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MensajeTema: Re: Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III).   Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III). EmptySáb 24 Jul 2010 - 1:13

¿Alguien sabe que símbolos son los de la ceca de Estrasburgo y París? Aparecen a la izquierda de la fecha.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III).   Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III). EmptySáb 24 Jul 2010 - 18:22

No he encontrado nada, pero mirando con detenimiento:

Símbolo maestro de la ceca de París: Abeja
Símbolo maestro de la ceca de Estrasburgo: Cruz cuadrada

Si alguien tiene más información o sabe del tema... bienvenido sea.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III).   Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III). EmptyMiér 28 Jul 2010 - 20:47

Hola Flandes he estado liado por eso la tardanza parece por esta y otras páginas que la marca de la abeja corresponde a Alfred Renouard de Bussière.

http://users.movinet.com.uy/~sblazic/ser/2-peso/1869a.htm

Esto es fácil de encontrar porque la ceca de Paris acuño monedas para algunos paises entre ellos americanos.
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MensajeTema: Re: Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III).   Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III). EmptyMiér 28 Jul 2010 - 21:04

Gracias jimbo. Estás hecho un hacha, mira que he dado vueltas por internet viendo catalogaciones de francos franceses y no decían que eran los símbolos... A lo sumo lo que ya sabíamos,el nombre del grabador general, el director de la ceca y el grabador. Ahora ya queda todo más claro y con la información biográfica mucho mejor. Curioso que pasara, Renouard, en 1860 de la ceca de Estrasburgo a la de París, lo que hacen las simpatías del emperador galo, se lo trajo a la capital franca.
¿Del símbolo del director de la ceca de Estrasburgo se sabe algo? Deduje que era una cruz cuadrada, pero supongo que tendrá algún nombre.

Un saludo.
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jimbo
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MensajeTema: Re: Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III).   Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III). EmptyMiér 28 Jul 2010 - 21:17

De la ceca de Estrasburgo no he encontrado mucho por no decirte nada mi francés fuera de Bonjour es nulo en francés nada.

De París como ya comente al acuñar moneda americana se encuentra mas información en español que ayuda bastante.

A lo mejor buscando en francés se encuentra algo.

Seguire viendo por ahi a ver qeu encuentro

Saludos
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MensajeTema: Re: Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III).   Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III). EmptyMar 2 Nov 2010 - 21:28

Hola, buscando información sobre grabadores franceses me he topado con este post que no había leído hasta hoy,a lo mejor estoy diciendo algo que ya sabéis y si es así me disculpo pero el diseño de esas monedas de Napoleón III es de Jean Jacques Barre que fué Grabador General de la Monnaie de París de 1842 a 1855 año de su fallecimiento ,le sucedió como Grabador General su hijo Albert Desiré Barre que firmo con su marca(El ancla) las monedas diseñadas por su padre y que se siguieron acuñando en fechas posteriores a su muerte.
Podeis ver esas monedas en esta página:

http://www.lesfrancs.com/jacques_jean-barre.html

Las que si diseñó Alber Desiré fueron las de cobre de 1869 de Uruguay,el peso de 1877 del mismo pais y la de Bolivar de Venezuela.
Salud.
Julen.
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MensajeTema: Re: Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III).   Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III). EmptyMar 2 Nov 2010 - 23:40

Toda información es buen recibida Julen, gracias por el aporte.

Un saludo.
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Julen
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MensajeTema: Re: Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III).   Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III). EmptyMar 2 Nov 2010 - 23:52

Tuve una confusión,creo que las de cabeza laureada son diseño de Albert Desiré Barre,los diseños de Jean Jacques son los de cabeza desnuda.De esa pieza de 1868 se acuñaron 11.399.447 de ejemplares y Henri Delbecque (1860-1878) es el director de la ceca en eso años.
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Flandes
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MensajeTema: Re: Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III).   Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III). EmptyMiér 3 Nov 2010 - 0:03

Sí, Barre fue el grabador de la pieza, consta su firma en ella, debajo del cuello como se ve en la moneda.

Un saludo Julen.
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Julen
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MensajeTema: Re: Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III).   Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III). EmptyMiér 3 Nov 2010 - 7:14

Si Flandes ,los Barre son los diseñadores de ambas piezas,padre e hijo.
Salud.
Julen.
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MensajeTema: Re: Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III).   Francia, 5 francos, 1868 (Napoleón III). EmptyMiér 3 Nov 2010 - 15:21

Quedaba todo en familia :arf:

Un saludo Julen.
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