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 Los Fenicios en Argentina?????

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MensajeTema: Los Fenicios en Argentina?????   Los Fenicios en Argentina????? EmptySáb 12 Jun 2010 - 5:03

(ESTRACTO DE UN ARTICULO DE INTERNET)
Fue toda una sorpresa encontrar en 1970 un artículo relativo a la posibilidad de que los fenicios y hasta los hebreos de la tribu de Zabulon pudieran haber visitado y hasta vivido en América, mas precisamente en la región noroeste de nuestro país(Argentina), según explica el profesor Bernardo Graiver, filólogo y especialista en lenguas orientales, en un artículo que por desgracia solo conservo la segunda parte.
Los Fenicios en Argentina????? 101-Graiver-1-Red
Graiver cuenta que había encontrado en un museo de Santiago del Estero, no tengo la seguridad del lugar exacto, unos “torteros”, pequeñas pesas de piedra circular con una perforación en el centro que servían para pasar el hilado de los telares, elementos que se encuentran en yacimientos arqueológicos y que tienen inscripciones circulares que la arqueología oficial cataloga como dibujos de adorno; para nuestro filólogo estas piedras son “quilcos” y lee en ellas frases escritas en arameo antiguo de hace 3000 años como mínimo.
Llama la atención que en algunas publicaciones aparece como Graiver y en otras como Graiberg, pero según mis averiguaciones se trataría de la misma persona y la diferencia radica en una confusión del articulista.
Graiver era profesor de lenguas orientales en una universidad en Bs.As. y se había tomado el trabajo de copiar varios “quilcos” en afiches, sin decir su procedencia, y proponerle a sus alumnos que los tradujeran, todos coincidieron de que trataba del arameo y que era posible traducir casi el 90% ya que había ciertos signos que desconocían; grande fue la sorpresa cuando se enteraron de la procedencia y se les enseñó fotografías de los mismos. Por supuesto, Graiver tiene prohibida la entrada a los museos del noroeste y es un pecado hablar de los dibujos que él encontró de navíos fenicios y de animales de Africa.
Los Fenicios en Argentina????? 102-Graiver-2
En otro artículo aparecen los siguientes datos sobre el profesor Graiver: Un poeta y dramaturgo ruso llamado Bernardo Graiver, fue uno de los tantos inmigrantes que se afincó en Argentina en la primera mitad de este siglo. Con el tiempo se interesó tanto en la historia y tradiciones de los pueblos nativos de América que devino en arqueólogo aficionado. Publicó un libro llamado "Argentina Biblónica" (proveniente de Biblos, Fenicia) basándose en una serie de objetos hallados en el norte de nuestro país y en sus investigaciones personales, y llegó a plantear la inquietante idea de que una de las míticas tribus perdidas de Israel haya llegado a las costas de Sudamérica.
Graiver se basa en una serie de piezas arqueológicas que están a disposición de aquel que desee estudiarlas con mayor detenimiento.

Todo comenzó cuando visitó el Museo Arqueológico de Santiago del Estero junto al escritor Joaquín Neyra.
Allí observó una serie de piezas de arcilla que presentaban escrituras y símbolos que reconoció de inmediato. Graiver era de ascendencia hebrea, y se sorprendió al ver cabecitas y torteros de terracota grabados con la estrella de David y varias palabras que reconoció como pertenecientes al idioma arameo. En estas piezas podía leerse Ab (padre), Pesaj (Pascua), y una frase que decía "Faltan tres días para Pascua..."

Este descubrimiento accidental hizo que por casi veinte años se dedicara a estudiar diferentes objetos extraídos de excavaciones realizadas en la provincia de Santiago del Estero. Así fue como descubrió muchas piezas con inscripciones en arameo o hebreo antiguo, lo que lo llevó a pensar en el origen semítico de algunos pueblos americanos. Los Fenicios en Argentina????? Barco_Fenicio_1500_aC

Uno de los objetos más curiosos es una pieza de cerámica que presenta una insignia con un gran barco de remos (Santiago es una provincia muy alejada del mar) y una inscripción que habla de una tribu llamada "Zevulun". En el museo de Santiago del Estero también pudo estudiar una serie de cuchillos rituales que, a su criterio, presentan las mismas características que los usados antiguamente para realizar circuncisiones.
Todo esto lo llevó a sostener que una tribu navegante de Israel había llegado a tierras americanas como parte de una intensa corriente migratoria que en esa época existiría entre Fenicia, Palestina y las costas americanas."
El presbítero Miguel Angel Mossi (1819-1895) quien vivió en nuestro país desde 1843, que dominaba 70 idiomas y estudiado las lenguas autóctonas, encontró raíces arameas, fenicias y hebreas en las mismas (la Universidad de Tucumán publicó sus obras post-mortem en 1926); además hay comunicaciones de los “conquistadores espirituales” que informan el asombro de encontrar entre los “indios” algunos con nombres como Saúl, David, Salomón, (?) no olvidar que en esa época tener esos nombres era pasaporte para la hoguera de la inquisición, que por supuesto debían ocultar. Asentándose en la norteña provincia del Chaco para estudiar las lenguas indígenas, publicando luego un diccionario de lengua quechua, en donde afirma que las tribus de Atamiski hablaban una variante de hebreo antiguo.
Incluso descubrió que algunos pueblos de la zona respetaban una serie de mandamientos, como por ejemplo ama sua (no robarás), ama kella (no holgazanearás), ama llulla (no mentirás), ama vanuchi (no matarás) y ama konkawankichu (no olvidarás).

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MensajeTema: Re: Los Fenicios en Argentina?????   Los Fenicios en Argentina????? EmptyDom 13 Jun 2010 - 13:04

salve amigo ricardo. he leido varios libros sobre hipoteticos viajes de fenicios a tu continete ,de halladgos arqueologicos de piedras escritas en fenicio por la parte de centroamerica,incluso de estafetas romanas y denarios de augusto encontradas por vuestro litoral asi como de estudios de aborigenes americanos llegados a nuestra costa en tiempos de alto imperio romano.

por otra parte...¿por que no? :chers:
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MensajeTema: Re: Los Fenicios en Argentina?????   Los Fenicios en Argentina????? EmptyDom 13 Jun 2010 - 15:59

Salve amigo caligae............cuando el rio suena? Los Fenicios en Argentina????? Icon_biggrin
Saludos desde este lado.
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MensajeTema: Re: Los Fenicios en Argentina?????   Los Fenicios en Argentina????? EmptyMiér 16 Jun 2010 - 23:16

si cuando el rio suena ,,se escriben libros ,que explican generalidades ,,se ponen cosas que a todos nos gustaria que fuesen ,,etc,,
y al final unos cuantos aprovechados lian a mpntones de personas y se llevan un dinerillo ,
pobre Colon,,como no te quieren ,,primero los vikingos,,y al final creo que seran los gitanos ,,que esos si que son viajeros..un saludo para argentina que es preciosa ,,por lo menos lo que yo vi ,,
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MensajeTema: Re: Los Fenicios en Argentina?????   Los Fenicios en Argentina????? EmptyJue 17 Jun 2010 - 0:14

no te sulfures martivs simplemente estoy GENERALIZANDO,HIPOTETICAMENTE,por lo demas aprecio a cristobal colon mas que a mi moto,ya que forma parte de nuestra gran historia universal...
no me digas que no te pica el gusanillo ese de MISTERIOS SIN RESOLVER...(egipto,las piramides,los paracas,los aztecas,tesoros perdidos,ect,ect,ect)
un cordial saludo.



QUE LOS RAYOS DE ZEVS OS ILUMINEN EL CAMINO.
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MensajeTema: Re: Los Fenicios en Argentina?????   Los Fenicios en Argentina????? EmptyJue 17 Jun 2010 - 14:10

Hola Martius.

si cuando el rio suena ,,se escriben libros ,que explican generalidades ,,se ponen cosas que a todos nos gustaria que fuesen ,,etc,, y al final unos cuantos aprovechados lian a mpntones de personas y se llevan un dinerillo , pobre Colon,,como no te quieren ,,primero los vikingos,,y al final creo que seran los gitanos ,,que esos si que son viajeros..un saludo para argentina que es preciosa ,,por lo menos lo que yo vi ,,

Yo no creo que a Luisa Isabel Alvares de toledo y Maura (Duquesa de Medina Sidonia) http://es.wikipedia.org/wiki/Luisa_Isabel_%C3%81lvarez_de_Toledo_y_Maura le hiciese mucha falta liar a montones de personas para llevarse un dinerillo y lo que ella escribe no estee documentado pues en su poder tiene (ya no pues fallecio) mas de 6 millones de documentos que asi lo avala.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Los Fenicios en Argentina?????   Los Fenicios en Argentina????? EmptyJue 17 Jun 2010 - 20:46

Hola Martivs.
Cuando Colón desembarca en estas playas,encuentra indios,obviamente alguien se le adelantó,la única verdad es la realidad.
La hazaña del gran Almirante,a mi vista,no tiene discución,colocó un continente(hasta ese momento inexistente)en los planisferios mundiales.Como alguien dijo"Cristobal Colón tenía prensa" de esta manera,este re-descubrimiento,fué conocido por el mundo.

No olvidemos los viajes de Erik el Rojo y Leif Erikson,sobre el año 1000.

Los Fenicios en Argentina????? 350px-Erikr-eng

Mi intención no es mover susceptibilidades,solo colocar en el tapete presuntos vestigios de otras civilizaciónes que tal vez, llegaron a lo que ahora llamamos América.

Particularmente,es un tema que me interesa sobre manera,conocer la procedencia de estos indígenas que vieron llegar,un 12 de Octubre a tres pequeñas carabelas comandadas por un Gran Navegante,llamado Cristobal Colón.
Los Fenicios en Argentina????? 220px-Firma-colon
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MensajeTema: Re: Los Fenicios en Argentina?????   Los Fenicios en Argentina????? EmptyJue 17 Jun 2010 - 20:54

Perdón Martivs,me olvidé,gracias por los elogios hacia mi País,suerte que no viste lo malo je je. Los Fenicios en Argentina????? 489526
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Celtitano
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MensajeTema: Re: Los Fenicios en Argentina?????   Los Fenicios en Argentina????? EmptyJue 17 Jun 2010 - 21:02

Voy a exponer mi opinión que no es ni buena ni mala ni mejor ni peor y con pocos argumentos.

En primer lugar, los habitantes de América está claro que llegaron de Asia cuando estaban comunicados los continentes, pienso que hasta ahí claro.

Los viajes de Erik el rojo y compañía, sin estar totalmente demostrado, entra dentro de lo lógico y pienso que probablemente sí que llegaron antes que Colón.

Ahora, romanos o fenicios, pienso que no tenían tecnología suficiente, ya que su nabegación era de cabotaje para hacer un viaje tan largo.

Y está claro que no todo lo que se escribe en libros tenemos que dejar sentado que es verdad.

Un saludo Los Fenicios en Argentina????? 489526

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MensajeTema: Re: Los Fenicios en Argentina?????   Los Fenicios en Argentina????? EmptyJue 17 Jun 2010 - 21:30

... y que me decís de los chinos... eh? :D http://axxon.com.ar/not/158/c-1580150.htm

saludos
Mn
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MensajeTema: Re: Los Fenicios en Argentina?????   Los Fenicios en Argentina????? EmptyJue 17 Jun 2010 - 23:10

las historias son preciosas ,,pero hay que cuestionar las cosas ,,y con un poco luz se aclara todo ,,
la pobre duquesa roja ,,estaba mas palla que paca,,,y ademas supongo que no se comeria todos los documentos ,,pues que los saquen,,
podria decir mil cosas . pero tampoco quiero enrollarme ,,ni crearme enemigos ,,que es lo que suele pasar cuando desmontas las cosas ,,
solo una cosa ,,todas esas civilizaciones que decis algunos ya tenian hierro en las armas ,,cobre.,bronce etc,,tenian espadas todas ellas ,,
porque cuando llegaron los españoles ,los indios no tenian no tenian ,ni sabian,,ni conocian,,vamos ni la rueda ,,ni nada por el estilo ,,
no digo nada mas ,,creo que con eso basta ,,un saludo ,,y sin animo de joder a nadie
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MensajeTema: Re: Los Fenicios en Argentina?????   Los Fenicios en Argentina????? EmptyJue 17 Jun 2010 - 23:22

como dice Celtitano ,,los vikingos dejaron escrito que estuvieron en una tierra que tenia muchas viñas,,pero no se sabe donde ,,podria ser en mil sitios ,,no tiene por que ser america ,,ademas en america habia gente ,,donde estuvo Eric no habia nadie,,y hasta en canada habia gente entonces ,,
en cuanto a lo que dice MN los chinos aislaron a su pais ,pues se creian superiores a todo el mundo ,,y lo eran,,(,la muralla ,)
hicieron una flota y navegaron un poco ,,segun lo que se sabe costeando llegaron hasta casi africa ,,y no hicieron muchos amigos ,,pues ellos eran superiores y desde entonces dejaron de salir ,,
eso es lo que yo pienso ,,venga un saludo para todos ,,
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MensajeTema: Re: Los Fenicios en Argentina?????   Los Fenicios en Argentina????? EmptyVie 18 Jun 2010 - 0:19

HOLAA ,SALUDOS ATODO ELMUNDOOO...
creo que nos estamos desvariando todos un poquito del tema de origen .empezamos hablando de supuestas apariciones de fenicios en america y acabamos conque si pipilanstrumg era bollera. calmaos compañeros no enritaros.

REPITO CON OTRAS PALABRAS MI CONVERSACION CON RICARDO:
hipoteticamente los antiguos pobladores del mundo conocido arrivaron costas americanas. :face:
es que ya no se ni por donde vienen los tiros.
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MensajeTema: Re: Los Fenicios en Argentina?????   Los Fenicios en Argentina????? EmptyVie 18 Jun 2010 - 0:22

postd.
le estoy cogiendo gustillo a esto de moderar. :chers:
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MensajeTema: Re: Los Fenicios en Argentina?????   Los Fenicios en Argentina????? EmptyVie 18 Jun 2010 - 1:16

Buenas.
Me alegra que haya movimiento en esta sección, que estaba un poco paradita.

Es como todo lo que no tiene una verdad 100% demostrable, cada uno encuentra su propia "verdad" y puede haber muchas hipótesis, entre ellas la mía, aunque como no tengo mucha imaginación es la misma que la mayoría: América fue descubierta al mundo el 12 de Octubre de 1492.

Antiguamente, al igual que ahora, el interés de los lugares estaba en el comercio-negocio que podían hacer con ellos, si alguien hubiera llegado antes que Colón hubiera visto las grandes riquezas que exisitían en esas tierras, los fenicios vieron lo que había en España y no se volvieron a su casa sin más y como ellos el resto de culturas, con ello quiero argumentar que en caso de haber llegado a América con anterioridad hubieran intentado establecer una ruta comercial o la siempre valida opción de la invasión.

Fuere como fuere, la descubriera quien la descubriera no quiero morirme sin pisar la tierra que nos hizo grandes.

Un saludo a todos los compañeros de Ultramar, y a los de la península tambien, eh?.

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MensajeTema: Re: Los Fenicios en Argentina?????   Los Fenicios en Argentina????? EmptyVie 18 Jun 2010 - 1:46

odal.me as metido el dedo en la llaga,no creo que se trate de crear comercio.solo de entrar en tierras inancanzables gracias a nuestra madre naturaleza.
CON BILLETE SOLO DE IDA.
saludos, cada vez me gusta mas este tema.
al final descubriremos una nueva tierra,que se llamara´...¡¡villa pa´tina!!.
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MensajeTema: Re: Los Fenicios en Argentina?????   Los Fenicios en Argentina????? EmptyVie 18 Jun 2010 - 3:14

Es importante resaltar,la altura con que los señores foristas expresan sus opiniones y cómo respetan la de los otros,como dijo Odal:"Cada uno encuentra su propia verdad y todas son respetables".
Este foro multiplica la sapiencia esparcida por todo el orbe,exelente.
Saludos desde este lado.


PD:Odal,cuando quieras te espero por acá ( nuevo mundo)obviamente,no te cobro alojamiento,je je.Un abrazo desde el pié del Cerro Aconcagua. Los Fenicios en Argentina????? 940651
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MensajeTema: Re: Los Fenicios en Argentina?????   Los Fenicios en Argentina????? EmptyVie 18 Jun 2010 - 5:54

Sin dudas sería maravilloso que los Fenicios hubieran llegado hasta estas costas... he recorrido los campos argentinos por muchos años y sin embargo nunca encontré ningún objeto o algún indicio que llevara a pensar que ellos llegaron hasta estos lugares... pero bueno... la Argentina es muy amplia y todo puede ser posible en esta bendita America...
Saludos compañeros! :cheers:
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MensajeTema: Re: Los Fenicios en Argentina?????   Los Fenicios en Argentina????? EmptyVie 18 Jun 2010 - 23:47

pues a mi me encanto argentina ,,por los arboles ,por todo tan llano ,por las mujeres ,,alli son muy femeninas ,,las que yo conoci ,,
y tambien por que cuando hablo no vocalizo bien y muy pocos me entienden ,,sin embargo alli cuando abria la boca ,,se me quedaban mirando embobaos y me decian ,,,,,,que voz mas bonita que teneis vos,,,,,
y por supuesto que cada uno piense como quiera ,,o le de la gana,,y que nadie se enfade cuando le hagan la contra,,un saludo
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MensajeTema: Re: Los Fenicios en Argentina?????   Los Fenicios en Argentina????? EmptySáb 19 Jun 2010 - 13:27

No dudo que de forma accidental, muchos pueblos llegaran a America antes que Colón, la realidad es que no se asentarón y el conocimiento se perdio.
En el siglo XVI, el soldado Español Baltasar de Ocampo, describe una ciudad que ha visitado en lo mas alto de un monte ¿Machu Picchu?, por su descripción lo parece.
El 14 de Julio de 1902, Agustín Lizárra de cuzco deja un graffiti con su nombre y fecha en el templo de las tres ventanas, al parecer ya conocia el lugar de visitas anteriores.
El 24 de Junio de 1911, Hiram Bingham llega a la ciudad guiado por personas de la localidad y posteriormente hace publico su ¿descubrimiento?.
La realidad es que el que publica algo nuevo es su descubridor.
Es factible e incluso practicamente indudable, que grandes navegantes de la antiguedad llegaran a America pero no transmitieron el conocimiento, no les intereso ¿por que razón?, ¿les falto medios para regresar?, ¿estaba muy lejos para comerciar?, ¿fueron aniquilados?, ¿se quedaron voluntariamente?, lo que esta claro es que apenas dejaron restos o al menos aún no se han encontrado.
Salu2, Comte.
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MensajeTema: Re: Los Fenicios en Argentina?????   Los Fenicios en Argentina????? EmptyDom 20 Jun 2010 - 17:38

saludos comte as dejado el tema bordao,eres un narrador cum laude,que los rayos de zeus te iluminen el camino. :band:
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