Otro Crucifijo

Bueno como ha quedado demostrado en el post de ahí abajo, que yo lo de los crucifijos... como que no es lo mío, :( pues solicito vuestra inestimable ayuda. :bball: ¿De quién puede tratarse ese personaje con otro pequeño crucifijo? ¿De que época podría ser? ¿Que significan esas flores y la estraña cruz del reverso? Muchas preguntas verdad??
Pero estando tocados por la diosa Fortuna, ¿quién teme mojarse? :D ;)

Hola Flumen, bonito crucifijo...
Puede tratarse de una cruz patriarcal tipo Caravaca con la parte superior perdida. La imagen inferior puede ser Maria Magdalena por la ausencia de halo de santidad, todo esto dicho así a botepronto, sin mucha seguridad y con la promesa de mirarlo bien.
Las flores a las que te refieres aparte de representar a María y Jesus, creo son para rellenar ese espacio debido al "horror vacui" -miedo al vacío-, típico del barroco.
El grabado posterior son los atributos de la Pasión de Cristo representados por la escalera y el martillo para sacar clavos que seguramente andarán por ahí.
Saludos
Mn

:uyyy: :uyyy: :uyyy:
que tío este Mn..no se le escapa ni una...¿eres cura o algo así? :emobien:
el martillo que nombras ¿no puede ser lo que parece una cruz en reverso?...si os fijais aunque parece cruz, el lado derecho del mismo está abierto...posiblemente para sacar los clavos que nombras.
y pa no meter la pata digo como Mn..jeje...."pregunto"...jejeje

... xacto Pico lo que parece una cruz es "el martillo para sacar clavos" o martillo sacaclavos.
No soy cura, solo un pobre lego hermitaño, ...pero voy para santo, jeje
eeenga ya!...
Saludetes
mn

¿María Magdalena? :reflexion: ¡Que interesante!
Y yo que pensaba en un fraile tipo jesuita o en San Juan de la Cruz... (Cuan grande es mi ignorancia )

Pues mirándola así cara a cara en directo (en la imagen se aprecia menos) parece tener en la mano izquierda un cáliz, que queda en el centro de la figura. ¿El mítico Santo Grial? :reflexion:
Saludos.

... no afirmo rotundamente que se trate de María de Magdala, digo que puede ser... como tambien puede ser algun personaje cruz en mano y hábito monacal como ya dices.
Saludos
mn

... adjunto el concepto de los atributos de la pasion de Cristo en 1350 (muy anterior a esta pieza) con una imagen de Santa María Magdena a los pies de la cruz y con halo de santidad en su cabeza en una tabla de Bonaccorso de Cino.
No se porque, pero pensaba que esta santa no estaba canonizada de ahí mi confusión. :oops:
... a ver si damos con el personaje misterioso.
Saludos
Mn

Anda si estabamos posteando a la vez!! :D
Mira he escaneado la imagen por si se aprecia algo mejor, y eso es lo que parece un caliz, pero como muy bien dices tú siempre: "...es un suponer..."
Un saludo.

... retomando el tema, mira el trozo que te falta, que encontró un amigo mío ...
Aqui se ven los atributos de la Santa Lanza, y el Santo Palo con la Santa Esponja y el santo cacharro con agua y vinagre :lol:
http://www.detectomania.com/foro2/showthread.php?s=&threadid=2755&highlight=caravaca
En todas las cruces que he visto cuando hay una figura a los pies, siempre es la Virgen aunque en este caso no lo parezca, pero seguiremos mirando... :study:
Saludos
Mn

... un torpe montaje y reconstrucción del original de la pieza.

:affraid: ¡¡GUAOOO!!! ¡No dejas de sorprenderme!
Porque son casí las seis de la mañana y no quiero tenerla con la señora Flumen (que es de falcatas tomar, y la caña del sabadete es sagrá), pero tengo aquí mismito a mi lado otra cruz que coincide endiabladamente (perdóneme el Señor por la expresión) con las medidas de esta, mañana será otro día…
PD/ Si no aparezco por aquí, sospechar de Señora de Flumen, quiere poner cocido este domingo. :face: y yo no he visto aún la chicha...

Parecen 3 personajes y una sola cruz verdadera....





Salu2

Tranquilos Flumen sigue vivo, por suerte la señora de Flumen ha cambiado el menú del domingo por lubina.

Ayer chateando aquí entre el amigo Mn y yo quedamos que la enigmática figurita podía quedar ente la Virgen Dolorosa y María Magdalena.
Aunque al final también comentamos lo de la pose que tiene con el crucifijo en alto recuerda el de evangelizar. Pero que un monje o misionero no cuadra mucho.
Por otro lado, como apreció muy bien Mn. lo de la parte trasera es el martillo saca-clavos y la escalera, por lo que nos lleva al descendimiento.

Yo lo que me parece apreciar por el tipo de tocado que lleva, me recuerda mucho al que le ponen a la Virgen y a la Magdalena en la pintura flamenca (Van-der Weyden, Bouts). Y sobre todo se parece al que lleva la imagen de la Magdalena al pie de la Cruz del retablo de Medina del Campo.

Por otro lado tenemos los atributos que parece portar aparte de la cruz. No sé identificar lo de la mano izquierda, parece una como una “C” invertida. Y lo del centro, pues bueno con un poco de imaginación un Cáliz ¡El Santo Grial!. Que además no parece sostenerlo si no que está suspendido sobre su vientre (Esto para quien sea adicto a los Códigos Davinchis podía ser toda una revelación).
Para Bassianvs, que coincido en lo del turbante, lleva un bastón y un niño Jesús (yo a este último no lo acabo de ver 8) )


Y finalmente he caído en otro tercer personaje femenino muy relacionado con la Cruz. Santa Elena, madre de Constantino Magno y rescatadora del “Lignum Crucis”, no digo que lo sea, pero tampoco está por descartar.
Se aceptan apuestas oiga!!!
Un saludo.

Pd/ Ayer encontré otra cruz que coincide en la forma y medidas totalmente con esta, (pero sin personaje) por no salirnos del tema, ya la insertaré.

¡Asi!...aunque también podría ser un cerdito.





Salu2

Hombre Bassianvs, visto así pues podría ser. Lo que pasa que en original no lo acabo de ver, pero mi vista... 8)
Lo del cerdito lo descartamos, pues San Antón como que no pinta mucho ahí al pie de la cruz.
Un saludo.

Cruz patriarcal de Caravaca , Finales siglo XVIII , troquel matriceria e incisión matriz troquel.
Cruz con Cristo y con los simbolos de la pasión (Improperios)
IMPROPERIOS : Tradicionalmente se da este nombre a los atributos de la pasión, es decir a todos aquellos detalles y objetos que pueden evocar los distintos pasajes de la pasión de Cristo.
Podria ser la teoria de MN, normalmente la VIRGEN mARIA ESTA EN LA ZONA CENTRAL DE LA CRUZ.
No siempre lleva el alo la virgen Maria , tengo unas pocas cuantas Cruces de caravaca que no la llevan .
Podria ser una jaculatoria como en otra parte decis.

En fin , finales del XVIII.

sALUDOS

estimado Pondus, siempre son bienvenidas tus opiniones pues en materia de crucifijos no hay quien te tosa, jeje
No me atrevía a adjudicarla a Caravaca por la ausencia de los dos angelitos en la parte inferior pero tiene toda la pinta de ser así.
Añadir que la Cruz de Caravaca era recomendada y protegía, amén de otras desgracias, contra las epidemias de peste que periódicamente asolaban y despoblaron el sudeste peninsular en los siglos XIV al XVII.
Referido a la imagen de la base, tiene pinta de ser la Virgen, pero no recuerdo haberla visto nunca con la cruz en la mano, que puede ser... pues yo de cruces sé lo justito, jeje
Saludos
Mn

No sera para tanto estimado MN , Es un elogio y más viniendo de tu parte ya que eres un gran experto en la descripción de las piezas e ilustrandolo con imagenes, del todo muy didactico.
Averiguaremos en esta Cruz lo que nos falta por describir si te parece, Haber si entre todos lo describimos.

Saludos cordiales a todos

http://www.museoferias.net/fotos5/magdalena.jpg

Aunque me inclino más por la Virgen de los dolores (Dolorosa)
Es la unica que veo que porta la Cruz. Incluso esta muy asociada con Caravaca.

ERMITAS

Ermita de la Santa Cruz de Mahoya
Abanilla
Ermita de la Virgen de los Dolores
Caravaca de la Cruz
Ermita del Ramonete
Lorca

Ermita Nuestra Señora de los Dolores
Alhama de Murcia

Ermita de Nuestra Señora de los Dolores del Paso
Murcia

http://ziarre.iespana.es/murcia/mu003.htm

http://ziarre.iespana.es/murcia/mu033.htm

http://ziarre.iespana.es/murcia/mu161.htm

http://ziarre.iespana.es/murcia/mu085.htm

http://ziarre.iespana.es/murcia/mu094.htm

http://ziarre.iespana.es/murcia/mu060.htm

http://ziarre.iespana.es/murcia/mu063.htm

etc, etc , etc

Osea sin duda es :

http://www.dolorosatobarra.com/imagenes/cartel.jpg

Saludos,

pagina interesante :

http://www.mariologia.org/reflexionesmarianas813.htm

La representación iconografica de la Virgen de los Dolores tambien se representa con las 7 espadas (Los 7 dolores)y va muy ligada a la pasión de Cristo.

Tambien va muy ligada la Virgen de la Soledad aunque como hemos dicho antes por su ubicación (Murcia) y al ser esta una CRUZ DE CARAVACA, me reafirmo más que sea la Virgen de los Dolores.

http://www.detectomania.com/foro2/showthread.php?s=&threadid=11752

http://www.historiarte.net/iconografia/sieteespadas.html

Iconografias de la Virgen :
http://www.historiarte.net/iconografia/virgen.html

Iconografia Virgen de la Soledad :

http://www.historiarte.net/iconografia/soledad.html

Perdonarme estimados Mn y Pondus, pues he estado muy liaillo con el asunto del sigillum y había dejado abandonado este tema del crucifijo.
Es siempre un placer “escuchar” vuestros argumentos, más viniendo de dos maestros como vosotros, pero en este tema aún no lo acabo de ver… :reflexion:
Me queda muy claro que como apuntó desde el principio Mn “…se trata de una cruz patriarcal tipo Caravaca con la parte superior perdida…” :D y como corroboró Pondus después “…Cruz patriarcal de Caravaca, Finales siglo XVIII, troquel matricería e incisión matriz troquel.
Cruz con Cristo y con los símbolos de la pasión (Improperios)” :D hasta aquí totalmente de acuerdo y encantado por toda la información adicional que aportáis. Pero en cuanto a la misteriosa figura, que corresponda a la Virgen de los Dolores o Dolorosa, no me ha quedado muy claro, que no digo que no sea, pues yo si que estoy pez, pues aparte de ser muy buenos los enlaces que nos aporta Pondus, lo siento pero no solo no creo que no desvelan la iconografía que buscamos, si no que humildemente creo que erraste cuando pusiste:
O sea sin duda es:
http://www.dolorosatobarra.com/imagenes/cartel.jpg

Pues esta imagen de un cartel de la S. Santa de Tobarra que porta un crucifijo y un cáliz, corresponde precisamente a María Magdalena. Y su enlace correcto es este:
http://www.semanasantatobarra.com/semanasanta/magdalena/default.htm

Siendo el de la Dolorosa de Tobarra este otro:
http://www.dolorosatobarra.com/imagene.htm

O en esta otra la podemos ver a la izquierda de la página en otro cartel
http://www.semanasantatobarra.com/

Ya no es que quiera ser cabezón, ni como le decía a Mn por el chat “que me hace más ilusión…” ;) pero yo por imaginería o iconografía veo más (sin asegurarlo) a la Magdalena.
Pues aparte de esta imagen de Tobarra, he encontrado estas otras donde M. Magdalena porta un crucifijo, esta en un icono supongo que ortodoxo:
http://www.marypages.com/MariaMagdalena.htm

O más cercana La Magdalena del Greco.


Pero vamos no por esto quiero asegurar que lo sea, lo que pasa es que en la Dolorosa aunque también junto a la cruz, siempre veo como atributos las espadas. :shock:
Apuntaba en mi último post a si podría ser Santa Elena (por meter más posibilidades) :?:
También tengo otro trocito de crucifijo, y en este si se ve que es claramente la Virgen, yo en mi ignorancia creo que será una Asunción por los ángeles a sus lados. Pero esto no aclara nada, claro.

Ya metido en el tema Mariano y cogiéndole el gustillo gracias a vosotros, no me resisto a incluir aquí las imágenes de la Dolorosa y de la Soledad de mi pueblo. ¿A que son guapas? ¿Se le puede decir guapa a la Virgen?

Saludos y perdón por dudar…

esto se esta poniendo interesante,madre mia lo que puede dar de sí una crucecita.saludetes. :drunken:

... pues sí que dá de sí el crucifijo,... sí. :D
Pues visto lo visto, creo que cobra peso la candidata de Flumen, es decir María Magdalena a los pies de la cruz pues son numerosas las representaciones de esta santa, cruz en mano, contrariamente de la Dolorosa he visto menos en esta actitud.
... a sacar lustre a los zapatos para que los Magos nos los llenen de monedillas :king:
Monárquicos saludos
Mn