2 botones y bala

Hola a todos,

tengo estos dos botones y bala, alguien sabe o podría decirme algo de ellos??





Gracias y saludos a todos.

Marcos

de los botones te diran algo...en uanto a la bala , este no es un foro que trate esos temas, ademas de tenerlo prohibido
ANTES DE VOLVER A PONER ALGO..POR FAVOR LEETE LAS NORMAS!!

Hola, aunque no es algo que específicamente tenga un apartado, no hay norma que limite el postear un proyectil inerte, otra cosa , entiendo, sería munición activa: explosivos, fulminante, propulsor...que por normativa legal hay que declarar a la GC;

Vamos lo digo para aclaración (o para aclarame yo), por lo que es una pregunta a los moderadores.

Saludos

en los demas no se...creo que NOOO
en mi apartado desde luego no voy a permitir balas ni nada por el estilo dosvalles
su titulo es botones y solo voy a permitir eso.ok

Hola dosvalles.....,
El foro intenta no ir más allá del ámbito numismático: monedas, monetiformes, botonística, medallística....o sea todo aquello que tenga cabida dentro de ese mundo.
Obviamente una bala, al margen de su legalidad o no, no tiene nada que ver con esto. :D

un saludo

parece que esa bala "perdida" a desviado el tema, con permiso de todos lo retomare con lo que se de esos dos botones:

lo unico que puedo decirte a ciencia cierta es que se trata de dos botones denominados cuadripetalos, su historia es muy curiosa, se han encontrado en toda la peninsula e incluso en asentamientos españoles de las americas, e irian del siglo XV a principios del XIX, lo que le convierte en el diseño con más exito en la historia de la botonistica.
Incluso oí una teoria según la cual tendrian origen popular, alguien decidio coger uno gastado o plano y poner el diseño, la idea cuajaria al ser más facil eso que tener que comprar un juego de botones nuevo y...
Por el enganche sera mas facil datarlo, dejo eso en manos más expertas ;)

Es sólo cuestión de lenguaje, queda muy claro el objeto de este foro: botones; posavasos o balas o trenes en miniatura están fuera de lugar en este sitio; ahora "prohibido" me dejaba con la duda de si había leido bien las normas o había otras que no había leido.

Por mi parte aclarado, debemos , pienso, utilizar palabras gruesas sólo para lo que se lo merece , en este foro el humor y el respeto es la premisa , así que si alguien mete en botones una pipa, pues con honda paciencia se le puede indicar que anda perdido cual pulpo en garaje...termino que me enredo; y disculpas a mark por desviar el "tiro" de este post.

Saludos

para informacion sobre botones civiles esta es un buen lugar para la misma.
imperio-numismaticofotorama.com

PROHIBIDO no es una palabra fuerte....en este foro NO ESTA PERMITIDO ciertos temas..lo cual es lo mismo digo yo...
tal vez algo brusco pero es que estoy arto de tantos que incumplen las normas...no se las leen antes de entrar...????
esto no v a por Mark....pero ultimaente entra gente con objetos impropios d ete foro....tampoco es paa alarmas...lo q se pretende es que sea un foro limpio, sobre numismatica, y similares...y lo demas no entre porque pueden dar problemas...que al final pagariamos todo el pato.

Muchas Gracias obolo por tu explicación sobre el posible origen de los botones y su historia...así como recorridos... muy interesantes si señor...

un abrazo amigo,

Marcos

son botones encuadrados en: botones cuatripetalos con petalos agudos e inscriptos en vertices e inscriptos a punzon , su datacion va desde los siglos XVII; XVIII de uso masculino y en ropas exteriores y solo de decoracion, tan solo en el XVIII aun que entro el ojal a europa siguieron siendo decorativos en las casacas masculinas parisinas. :reflexion:

sobre las balas solo hare una mencion k es la unica k se, utilizaron en muchas ocasiones las balas de plomo los militares para fabricarse botones perdidos

Gracias a ti tambien Txema, vaya respuesta completa... muy instructiva....

un saludo

Marcos

Hola, como tengas razón, óbolo, y el origen del misterio de los cuatripétalos sea ese que dices, sería para ...es que no me sale como decirlo en fino, vamos pacagarse. De la gran variedad que hay, unos cuantos tienen toda la pinta de haberse hecho de manera burda y nada "profesional". Ya en detectomanía se habló de estos botones y de que había o hay un capitel en el patio de una casa del XVI-XVII con un cuatripétalo, también los hay en Argentina, al parecer de entornos del XVII... los hay de platero , probablemente del XVIII y un diseño parecido, yo diría que el más moderno se usó en el XIXI y aún hoy lo hacebn en Salamanca alguinos plateros como "imitación de botones de finales del XIX", vamos el misterio sigue y parece increible que de un botón tan común no seamos capaces de dar con el origen seguro de su diseño.

Otra cosa el ojal se utiliza en Europa desde el siglo XIII de forma generalizada. Aunque hay referencias (Bernis) que adjudican, precisamente a España (en realidad a una de las españas y en este caso a una de las españas musulmanas) el uso de una prenda: la adorra, con botones funcionales (para abotonar, no decorativos) de cuello a ombligo y eso ya en el siglo XI. Aunque parece ser algo excepcional y que no llegó a cuajar como moda.

Es difícil, difícil poder establecer si un botón era funcional o decorativo, a no ser que lo observemos precísamente sobre una prenda de vestir original, sólo su excesivo tamaño o fragilidad pueden decantar la decisión a que fuese decorativo 8pero con dudas, claro). Es más, muchos trajes tienen botones similares para abotonar y para decorar, vamos y eso ocurre con prendas actuales. hay que ser muy cauto a la hora de afirmar rotundamente que un botón es decorativo exclusivamente.

Cuatripétalos con pasador de muletilla los hay y yo diría que son numerosos, los pasadores decoran, son bonitos, pero siempre unen o abotonan dos partes de una prenda, luego son funcionales.

En fin, un día descubriremos el misterio del cuatripétalo y como tanta letra es algo árida: el primero un cuatripétalo tripétalo de platería. El segundo de los más típicos. El tercero uno muy burdo y el cuarto uno imitación actual de otro de fines del XIX (también de platería).

[URL=http://imageshack.us]

Hola Dosvalles, tranquilo, no deja de ser una teoria como tantas que abra antes de saber la verdad (si llega a saberse), yo personalmente y a falta de otra explicacion es la que veo más lógica, aunque admito ser mi mayor crítico y no pienso dejar de buscar otras explicaciones.

Ojalá los botones civiles tuvieran tanta documentacion como los militares para su seguimiento, pero han sido algo demasiado cotidiano y lo que hubiera se a perdido en gran parte con el paso de los años, gracias a gente como vosotros quizas se seavive la chispa antes de que se extinga y, aunque tarde, se consiga retomar el camino para la resolucion de este pequeño gran enigma (¿yo he escrito esto? :suspect: ).

Por cierto, no sabia que seguian fabricandose, otro dato más a tener en cuenta, gracias. :emobien:

Ciertamente dosvalles, lo de los cuatripetalos tiene "mandanga". Fueron muy comentados en la extinta detectomanía.
Han sido catalogados varias veces ( y os puedo dar bibliografía ) como del siglo VI y VII. Catalogaciones no hechas por aficionadillos, sino por arqueólogos de prestigio como Abascal Palazón o Sanz Gamo. Delirante.

A ver si un día nos vemos, dosvalles. No sé si tengo el "eslabón perdido" de los putos cuatripetalos ,pero hay algo que me gustaría que vieras.

saludos

le mandao a Ced..lo que habia sobre catalogacion de botones civiles en detectomania.
haberr si lo pone pronto en la Biblioteca... ;)

Hola, estoy fuera y con poca posibilidad de internet; yo tengo la últimas versión de la clasificación que hicimos en detectomanía, pero es que ya está, para mi, muy superada, tuve la oprrtunidad de profundizar en ella hace año y medio para un trabajo, pero también está hoy superada; yo espero a lo largo de este año poder tener un trabajo, no sólo clasificación, de botones civiles. Pero tengo poco tiempo y cuando esté estará.

Por los cuatripétalos soy capaz de viajar al fin del mundo
Saludos