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 Alemania - moneda Klippe de Oro

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Jlv
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MensajeTema: Alemania - moneda Klippe de Oro   Alemania - moneda  Klippe de Oro EmptyJue 11 Sep 2008 - 3:38

Aver quien me puede ayudar a identificar esta belleza de oro que recibi de un amigo, supongo que es alemana dada la procedencia de su familia, gracias de antemano.

Alemania - moneda  Klippe de Oro Moneda12
c
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Jlv
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MensajeTema: Re: Alemania - moneda Klippe de Oro   Alemania - moneda  Klippe de Oro EmptyJue 11 Sep 2008 - 3:40

Alemania - moneda  Klippe de Oro Moneda15
faltaba esta cacara
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MensajeTema: Re: Alemania - moneda Klippe de Oro   Alemania - moneda  Klippe de Oro EmptyJue 11 Sep 2008 - 14:58

Buenas

En la 2ª foto se ven a Adán y Eva junto con la serpiente y el árbol y en la 1ª foto la crucifixión y el caliz.
Moneda no es, en mi opinión debe ser medalla, unas fotos más grandes sería mucho mejor, y pídele a Flumen.IVN.NOB que la envié a medallas que creo es su apartado.

Saludos
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MensajeTema: Re: Alemania - moneda Klippe de Oro   Alemania - moneda  Klippe de Oro EmptyJue 11 Sep 2008 - 14:59

Buenas

Perdón, el moderador de esta sección es Eledgarqr

Saludos
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MensajeTema: Re: Alemania - moneda Klippe de Oro   Alemania - moneda  Klippe de Oro EmptyVie 12 Sep 2008 - 6:28

Buenas

Mientras no la clasifican Centauro y MN:
Alemania - moneda  Klippe de Oro Moneda11
Subo una foto correctamente girada y de un tamaño mayor, pero a la misma resolución, por lo que se ve algo distorsionado.

Saludos
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MensajeTema: Re: Alemania - moneda Klippe de Oro   Alemania - moneda  Klippe de Oro EmptyVie 12 Sep 2008 - 11:52

Hola amigos, no tengo mucha idea de esta bonita pieza sin anilla, pero me comentan que puede ser una medalla religiosa y protestante "de cartera", en forma de losange y de procedencia alemana.
La resolución de la imagen permite pocas florituras con la lectura de la leyenda, pero me parece leer en la cara del crucifijo "DAS BVNDES KRAFT" -La nosequé de la fuerza- y en el lat. derecho un lazo parecido al de Saboya.
Si el amigo JLV puede con una lupa indicarnos la leyenda, quizá posamos averiguar algo mas sobre la pieza.
un saludo
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MensajeTema: Re: Alemania - moneda Klippe de Oro   Alemania - moneda  Klippe de Oro EmptySáb 13 Sep 2008 - 4:36

OK amigos les paso una imagen mejor digitalizada y les cuento que se observa en la leyenda lo siguiente lado de adn y eva?: HIER HEIL - VERSCHEET, y del otro lado: KRAFFT - HOLY - DES - BUNDES.
VAlemania - moneda  Klippe de Oro Moneda20
Alemania - moneda  Klippe de Oro Moneda21
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MensajeTema: Re: Alemania - moneda Klippe de Oro   Alemania - moneda  Klippe de Oro EmptySáb 13 Sep 2008 - 6:16

Buenas

Desde mi punto de vista las leyendas correctas son:
1ª foto: HIER HEIL VE·RSCHAEFT (el 3º "E" retrógrado) y en el exergo: A.M: 3
2ª foto: DES BUNDES KRAEFT y en el exergo: A. IOH / V. 5 / 6

JLV tienes que girar esta última foto 180º tal y como la puse más arriba.

Mi opinión es que los exergos son partes de los evangelios. El de la 2ª foto -creo- hace referencia a San Juan y si la "V" es el capítulo y el "5" y el "6" los versículos, éstos serían:

V. 5: ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?
V. 6: Este es Jesucristo, que vino por agua y sangre: no por agua solamente, sino por agua y sangre. Y el Espíritu es el que da testimonio: porque el Espírtiu es la verdad.

En cuanto a al exergo de la 1ª foto no lo tengo nada claro, quizá se refiera a San Mateo ó a San Marcos.

Esperemos que el amigo y dilecto MN nos saque de dudas ;)

Saludos
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MensajeTema: Re: Alemania - moneda Klippe de Oro   Alemania - moneda  Klippe de Oro EmptyLun 15 Sep 2008 - 2:32

Ahi va mejor.
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MensajeTema: Re: Alemania - moneda Klippe de Oro   Alemania - moneda  Klippe de Oro EmptyMar 16 Dic 2008 - 11:19

Muy buena la aportación de Moinante; para redondearla, os diré que:

A) El texto en alemán antiguo HIER HEIL VERSCHAFFET quiere dice algo así como AQUI SE CONSIGUE LA SALVACIÓN. En la imagen se nos muestra a Adán (en bolas) a punto de ser tentado/sobornado con una ridícula manzana por la "primera pecadora" de la historia, Eva (también en peota picada), que, a su vez ya ha caído embaucada por la pérfida serpiente que por allí campa a sus anchas (en su caso, a sus largos).

El texto: 1.M 3, significa Libro primero de Moisés (Génesis) Versículo 3º. Consultando nuestra Santa Biblia, nos encontramos que en dicho versículo cuentan la caída de Adán y Eva en un texto que empieza diciendo "La serpiente era el más astuto de todos los animales del campo que Yahve Dios había hecho...." Añado yo, razón por la que hoy en día haya tanta "golfa" que nos alegre el cuerpo, y lo digo sin pecar, porque es gracias a Dios.


B) Del texto DES BUNDES KRAFFT cuya traducción moderna es FUERZA FEDERAL, poco tengo que decir salvo que a mi no me encaja ese texto con la escena de un Cristo en la cruz de cuya herida fluye un manatial de sangre que es recogida en el cáliz (¿pila bautismal?) que está a sus pies, y todo bajo la supervisión del ojo de Dios, que todo lo ve, como el Gran Hermano. Lo que sí tengo claro son las letras 1. IOH | V.|5|6

Como ya lo dijo Moinante se trata de Juan y concretamente de la EPISTOLA 1 DE JUAN que se coló en el Canon de nuestro NUEVO TESTAMENTO y es en su sección "Fe y obras unidas al amor" en la parte 5ª y versículos 5 y 6 cuyo texto nuestro compañero nos adelantó ayudándonos de esa manera a nuestra salvación eterna.

Por el tipo y el texto tenía la sospecha de que era del siglo XVII ó XVIII; luego he descubierto que es un "1/2 Ducat Klippe", muy raro, de 1700 y dejo a los entendidos sobre monedas que diga algo más sobre ella que lo mio era un trabajo "divino".

Saludos
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Lacob
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MensajeTema: Re: Alemania - moneda Klippe de Oro   Alemania - moneda  Klippe de Oro EmptyMar 16 Dic 2008 - 15:28

Se puede ver a la derecha y abajo del crucificado, el símbolo de la antigua orden medieval del "Espíritu Santo".........
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MensajeTema: Re: Alemania - moneda Klippe de Oro   Alemania - moneda  Klippe de Oro EmptyMar 16 Dic 2008 - 18:47

Moinante escribió:

Esperemos que el amigo y dilecto MN nos saque de dudas ;)
Hola amigos, perdona Moi pero no había visto esta interesante y bonita pieza pero el gran Fíbula ya nos ha puesto al corriente.
Es un Klippe que es un tipo de moneda cuadrada que empezó acuñandose en los estados Germánicos y centroeuropa como moneda de necesidad y siguió como piezas de coleccion y de presentación.
Dependiendo del peso creo debe ser el valor de un ducado y el ser romboidal o en losange creo que acentúa la rareza de la pieza.
Adjunto un ejemplar parecido
http://www.forumancientcoins.com/catalog/zoompg.asp?param=http://www.forumancientcoins.com/Coins2/31262q00.jpg&id=36659&pak=478878.82880&heavy=0','main')
Respecto a la iconografía creo que la escena del reverso es una alegoría a la Santa Misa donde se troca el ara por la mesa con rico mantel y el alimento de las Sgdas. Escrituras y el cuerpo y la sangre de Jesus bajo la supervision y nunca mejor dicho, del Gran Padre.
reciban un cordial
Mn
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MensajeTema: Re: Alemania - moneda Klippe de Oro   Alemania - moneda  Klippe de Oro EmptyMar 16 Dic 2008 - 19:10

... perdón, se me olvidaba decir que la leyenda del reverso DES BUNDES KRAFFT tambien se puede traducir como "LA FUERZA DE LA UNIÓN", puede que referido al contenido de la mencionada mesa y las tambien mencionadas Sgs. Escrituras, junto con el Cuerpo y la Sangre de Cristo como menú completo y alimento espiritual de todo buen cristiano temeroso de Dios.
mas saludos
Mn
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Jlv
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MensajeTema: Re: Alemania - moneda Klippe de Oro   Alemania - moneda  Klippe de Oro EmptyMiér 4 Mar 2009 - 19:38

Hola amigos hacia un tiempo que no entraba al foro y vistas las contestaciones queria aportar que el peso de la misma en 1,74 grs.
Saludos
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MensajeTema: Re: Alemania - moneda Klippe de Oro   Alemania - moneda  Klippe de Oro EmptyMar 31 Mayo 2011 - 6:59

Buenas

Buscando otra moneda me encontré co esta y me acordé de este post.
Alemania - moneda  Klippe de Oro 70105LG
Dmitry Markov escribió:
Germany, Stuttgart. ND (ca. 1700). AR Klippe Tanflipal. Toned VF.

Germany, Stuttgart. ND (ca. 1700). AR Klippe Tanflipal. By Johan D. Daniel. Slg. GPH 1081a. Toned VF.

Saludos
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