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 CARLOS III - 1 Real de México 1775.-

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FRAN-TEJERO
AS
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MensajeTema: CARLOS III - 1 Real de México 1775.-   CARLOS III - 1 Real de México 1775.- EmptyDom 10 Dic 2023 - 23:18

Buenas a tod@s.

Al confeccionarle la ficha a esta moneda, me he dado cuenta que le falta la letra A de la palabra GRATIA del anverso, consultados los libros de los que dispongo esta posible variante no me aparece, por lo que os pido ayuda para poderla identificar, si algun@ tiene esta variante en sus libros le agradecería pusiera imagen de su identificación.
Consultada la factura de compra, la casa de subasta la identifica como V.S.364

Peso: 3,27 gramos
Diámetro: 21,00 milímetros

CARLOS III - 1 Real de México 1775.- Foto_b32

y esta es la información que dispongo, la moneda con la letra A


CARLOS III - 1 Real de México 1775.- Identi13

Saludos Fran.-
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Grillo
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MensajeTema: Re: CARLOS III - 1 Real de México 1775.-   CARLOS III - 1 Real de México 1775.- EmptyLun 11 Dic 2023 - 3:11

En la casa de subastas no se han dado cuenta del fallo. Enhorabuena.
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BLAS DE LEZO
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MensajeTema: Re: CARLOS III - 1 Real de México 1775.-   CARLOS III - 1 Real de México 1775.- EmptyLun 11 Dic 2023 - 13:29

Vaya sorpresa!!  :bravo
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FRAN-TEJERO
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MensajeTema: Re: CARLOS III - 1 Real de México 1775.-   CARLOS III - 1 Real de México 1775.- EmptyLun 11 Dic 2023 - 14:53

Buenas a tod@s.
Gracias por vuestra participación.
Y yo tampoco me había dado cuenta hasta que no le he echo la ficha en mi base de datos.
La pregunta es ¿Sabéis si existe algún otro ejemplar con este fallo gramatical? y si es así podrías poner información y fotos.
Saludos Fran.-
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MensajeTema: Re: CARLOS III - 1 Real de México 1775.-   CARLOS III - 1 Real de México 1775.- EmptyJue 21 Dic 2023 - 18:19

mmmmmhhh...¿Donde la compraste?

No quiero decir nada pero sus detalles no me acaban de cuadrar....más que acuñación a martillo pareciere una moneda sacada de un molde y ese "GRTIA" de la que no hay precedentes, o al menos yo no los conozco, tampoco evidencian nada bueno....o tienes algo rarísimo y único en las manos o tienes una repro de joyeria o algo parecido....en mi opinión
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MensajeTema: Re: CARLOS III - 1 Real de México 1775.-   CARLOS III - 1 Real de México 1775.- EmptyJue 21 Dic 2023 - 18:26

Fíjate en esta comparativa de un medio Real auténtico de Carlos III, mismo año, misma ceca, mismos ensayadores y ahora compara busto, letras, fecha, etc...para mi es evidente. Si la tuya es de plata es una reproducción de joyería...si no es plata es una reproducción o fake donde al reproductor se le ha olvidado esa A de GRATIA

CARLOS III - 1 Real de México 1775.- Compar17
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MensajeTema: Re: CARLOS III - 1 Real de México 1775.-   CARLOS III - 1 Real de México 1775.- EmptyJue 21 Dic 2023 - 18:38

Perdon...me acabo de dar cuenta que te la he comparado con un ejemplar de 4 reales.

Ahora si...este si es un real
CARLOS III - 1 Real de México 1775.- Ahora_10
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MensajeTema: Re: CARLOS III - 1 Real de México 1775.-   CARLOS III - 1 Real de México 1775.- EmptyJue 21 Dic 2023 - 19:09

Buenas XV Pretoria.
Me la adjudicaron en subasta de Áureo & Calicó en el año 2003, tengo factura de ello.
Viendo anoche un video de Adolfo Ruiz Calleja, al hojear uno de los libros pude ver el mismo error gramatical en una moneda de Fernando VII, también ceca de México (abajo a la derecha de la imagen)

CARLOS III - 1 Real de México 1775.- Grtia10

Continuamos con la investigación.
Saludos Fran.-
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MensajeTema: Re: CARLOS III - 1 Real de México 1775.-   CARLOS III - 1 Real de México 1775.- EmptyJue 21 Dic 2023 - 20:25

Puffff....me dices que Aureo & Calicó y no tengo porque ponerlo en duda...si tu lo dices me lo creo pero para mi "chirría"...Fíjate en estos detalles aparte de que la pinta general me da sensación a, como dije antes, haber salido de un molde

-el primer 7 en el ejemplo del mismo ensayador, misma fecha "original" está justo debajo del vértice que forma el manto o capa y los adornos o tiras del hombro. En la tuya esta debajo de la primera tira del hombro.
-el segundo 7 esta debajo de la segunda tira. En la tuya, debajo de la tercera tira.
-el 5 debe de estar recto y debajo de la cuarta tira. En la tuya esta oblícuo o doblado y debajo de entre la 4ª y 5ª tira. Aparte la grafía de los números y letras...ese III tan distinto y abultado en la tuya, la "C" de Carolus tan cuadrada, esas flores de lis que se ven tan gorditas a pesar de no tener desgaste ninguno, la "X" del REX tan perfecta en la tuya en comparación con la que yo pongo como original....y aparte de esto....¿tantas diferencias en misma fecha, misma ceca, mismos ensayadores?

Yo sabes lo que haría...y que conste que lo digo para que no tengas mas dudas al respecto, me pondría en contacto con Aureo & Calicó, les hablaría del tema, lo que has descubierto sobre que le falta la "A" y lo que te han dicho sobre la moneda y que ellos te la experticen...lo harán gratis y rápido...les conozco de sobra.
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MensajeTema: Re: CARLOS III - 1 Real de México 1775.-   CARLOS III - 1 Real de México 1775.- EmptyJue 21 Dic 2023 - 20:25

CARLOS III - 1 Real de México 1775.- Fallos10
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MensajeTema: Re: CARLOS III - 1 Real de México 1775.-   CARLOS III - 1 Real de México 1775.- EmptyJue 21 Dic 2023 - 20:27

Por supuesto...solo trato de ayudarte...no te lo tomes a mal. Si finalmente, como se espera, es auténtica el certificado de Aureo & Calicó reconociendo que es buena y que es una variante rara le dará un gran valor a la misma
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MensajeTema: Re: CARLOS III - 1 Real de México 1775.-   CARLOS III - 1 Real de México 1775.- EmptyJue 21 Dic 2023 - 22:15

Buena tardes amigo.
Por supuesto que no me lo tomo a mal tus comentarios.
Aquí de lo que se trata es de aprender todos un poco más de lo que ya sabemos.
Adjunto factura de compra como se puede ver califican a la moneda en un estado de conservación de MBC+ / EBC-  ese puede ser el motivo por el cual los detalles estén tan marcados.

CARLOS III - 1 Real de México 1775.- Aureo_10

Otra forma de salir de dudas es mirar la referencia a la moneda que ellos dan que es V.S. 364 yo por desgracia no cuento con esa bibliografía para poder identificarla.

En otro orden de cosas, adjunto imagen mas detallada del error gramatical de la moneda de Fernando VII.

CARLOS III - 1 Real de México 1775.- Error10

Saludos Fran.-
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MensajeTema: Re: CARLOS III - 1 Real de México 1775.-   CARLOS III - 1 Real de México 1775.- EmptyVie 29 Dic 2023 - 20:15

Buenas a tod@s.
Siguiendo los consejos de mi buen amigo XV Pretoria, me puse en contacto con Áureo & Calicó, con el motivo de autentificar la moneda.
Pero parece ser que NO a la vista de los correos que adjunto.

CARLOS III - 1 Real de México 1775.- 111

CARLOS III - 1 Real de México 1775.- 212

CARLOS III - 1 Real de México 1775.- 311

CARLOS III - 1 Real de México 1775.- 410

Solo están interesados en que les envié la moneda y va a ser que no, como digo en mis correos y en la documentación que ellos conservan, es mas que suficiente para que se pronuncien al respecto, tal y como les digo en mi último correo.
Si el experto que la graduó la dio por buena basándose en sus conocimientos y en la referencia que pone en la factura, esos son mas que suficientes razones para poder emitir el certificado de autenticidad y si no están seguros solo tienen que reconocer sus dudas y aquí paz y luego gloria.
Por lo menos se que en la misma ceca se produjo el mismo error con otra moneda en años posteriores.
Pero siempre me quedará eso de saber si realmente es autentica como me la adjudicaron en subasta y yo adquirí.
Saludos Fran.-
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