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 Triente visigodo de Egica y Witiza

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emperadorneron
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyDom 18 Sep 2016 - 22:01

El peso no me cuadra mucho, y la grafía de las letras no me gusta yo estaría por decir que es mala, siento decirte esto, pero a mí no me gusta.
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macuquino
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyDom 18 Sep 2016 - 22:52

siento discrepar emperadorneron, Es buena, de eso no tengo duda. Estoy al 110% seguro
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyDom 18 Sep 2016 - 22:57

Creo que no te has leído bien la información que meticulosamente he ido colgando en el foro.
Dale un repaso. La conclusión de todo ello es que en el periodo de Égica y wittiza la liga de oro descendió mucho, hasta el punto de conocerse trientes de 80 gramos de peso.

Por otro lado, la grafía de las letras concuerda plenamente con otros modelos que ya he visto, lo que ocurre es que alguna de las letras está algo más difuminada o bien por la circulación de la misma o bien por la acuñación que se hizo en su día...pero vamos, si lees la información que puse con anterioridad, verás lo que te digo.

saludos
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyDom 18 Sep 2016 - 22:58

quise decir, trientes de 0,8 gramos de peso
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emperadorneron
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyDom 18 Sep 2016 - 23:53

Yo nunca he visto un tridente auténtico con los pesos que te refieres, tridente es la 3 parte de un sólido, pueden variar un poco, lo que si se degradó mucho es el kilataje del oro, ha llegar al 14k más o menos pero el peso nunca he escuchado lo que tú dices, de todas formas el precio que has pagado puede arrojar más veracidad al tema, estos tridentes no son muy comunes.
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyDom 18 Sep 2016 - 23:55

Perdón donde digo triedente quería decir triente, un saludo.
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyLun 19 Sep 2016 - 9:52

Con respecto al peso, no lo digo yo, lo dicen los artículos publicados de informes arqueológicos. El oro pesa más que la plata, y el diámetro sigue siendo el mismo...por lo tanto, menor liga de oro, en estas monedas, significa menor peso.
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emperadorneron
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyLun 19 Sep 2016 - 12:24

Hola de nuevo macuquino, no gano nada con decir que esa pieza tuya sea buena o mala, solo doy mi opinión, decirte que por mucho oro que le quitaran, añadiéndole plata, para ese diametro nunca llegaría a pesar tampoco, pero bueno no intento joderte la moneda no mucho menos, si la ibas comprar no debías de haberlo hecho y si lo que quieres es venderla, ten en cuenta que te la devolverán, para mí a todos los efectos esa moneda es mala, lo siento, pásame un enlace en el que diga que una moneda con ese diametro pese 0,8g es físicamente imposible, un saludo.
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyLun 19 Sep 2016 - 13:12

Veo que no has leido la información que he puesto en los respectivos mensqjes anteriores. Creo qur para opinar hay que tener una información contrastada de lo que uno dice, y no dejarse llevar por sus primeras apreciaciones, y más si no son refutadas. Que tu no hayas visto este tipo de monedas, no es significativo de que no existan. Mira, aquì tienes una que confirma la excepción a la regla.
por otro lado, no creo que quieras "joderme" como dices...yo estoy ya muy seguro de lo que tengo y de la originalidad de la misma, por estos datos y muchos otros...de todas maneras, gracias por opinar y decir lo que a ti te parece.

Te dejo de nuevo informaciòn verídica de lo que he hablado en mensajes anteriores, porque creo que se te ha pasado por alto.

Saludos
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyLun 19 Sep 2016 - 13:18

Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyVie 16 Sep 2016 - 23:03Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 Icon_multiquote_off_es Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 Icon_quote_en





MARÍA JOSÉ BERNÁRDEZ GÓMEZ y JUAN CARLOS GUISADO DI MONTI



Sacado del estudio: "El tesorillo de trientes hispanovisigodos de la mina romana de lapis specularis de “La Condenada” en Osa de la Vega (Cuenca)"

"...La metrología de las monedas del tesorillo (de trientes visigodos encontrados) oscila en pesos entre los 1,51 g de las monedas de Ervigio e incluso la mutilada de Leovigildo, a los 0,80 g que llega a pesar una pieza de Egica y Witiza, aunque de los mismos monarcas hay un par de piezas que se ajustan al peso guía teórico de 1,51 gramos de los trientes. Las cuatro piezas de Witiza son en conjunto las de menos peso, no superando los 1,20 g y con una media de 1 g por moneda. Los módulos de las monedas tienen un máximo de 21,3 mm y una media normalizada en los 20 mm, siendo la pieza de Leovigildo por su merma intencionada la de menor diámetro, con 16,7 mm. Los grosores de los flanes van de los 0,44 mm de la mayor, a los 0,26 mm de la de menor cospel, estando sus medias en 0,35 mm"

"...la moneda de Leovigildo, responda a un carácter selectivo donde se guarda la mejor pieza y se explica su atesoramiento, que se prolonga en el tiempo, por el alto contenido de su ley en oro. En las demás piezas del tesorillo, su baja aleación es palpable en aspecto y metrológicamente en su peso. Esto es debido posiblemente a la ausencia de mineral acuñable por la continua emisión y la falta quizá de producción minera, cuando no, por una clara manipulación del circulante con finalidad de fraude fiscal, típico como hemos dicho en momento de crisis.
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyLun 19 Sep 2016 - 18:57

Hola de nuevo,

En esta página, podéis ver como las dimensiones y el peso de los trientes más cercanos a la "desaparición" de los visigodos, se ven muy alterados. Concretamente, la tercera moneda con ceca de Mentesa sufre una bajada en su liga de oro descomunal, llegando a pesar 0,91 gramos, cuando mide 21 mm.

http://3.bp.blogspot.com/-p0Wvw03NqsA/VdxJKjwkvqI/AAAAAAAAAHo/LOwK02F66tA/s1600/3Trientes.bmp
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyLun 19 Sep 2016 - 19:14

http://historiaespana.es/edad-antigua/fin-reino-visigodo

Aumento de Tributos

"La moneda se degrada en esta última época; a la buena ley y peso de los trientes de Recesvinto, incluso de Wamba, se llega en el reinado de Witiza a acuñar monedas ligeras y que apenas tienen oro. Como consecuencia los precios suben, los tributos se pagan muchas veces en especie y Ervigio reforma leyes anteriores introduciendo nuevas multas pecuniarias, tal vez para incrementar los ingresos en metálico de la hacienda"

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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyLun 19 Sep 2016 - 19:26

Don Rodrigo y la batalla de Guadalete.
José María Manuel García-Osuna y Rodríguez



"...Witiza mejoró la fama de la monarquía, pero disminuyó la hacienda regia; los trientes del rey Witiza están disminuidos en peso y ley, siendo monedas de plata con baño de oro..."
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emperadorneron
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyLun 19 Sep 2016 - 19:31

Muy muy instructivo, son las primeras noticias que llegan a mis oídos, yo si no veo todo esto..., hubiera seguido diciendo que era mala, decirte que nunca he intentado joder solo era mi opinión, posteala en otro foro que miro y verás como te dicen que es mala, un saludo.
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyLun 19 Sep 2016 - 23:10

Te entiendo...pero modestia a parte, para eso estamos para opinar y aprender entre todos.
es una moneda ya de por sí rara, y eso hace creer a la gente que es poco posible que sea original...pero hay que tener en cuenta muchos factores...yo ya intuía que era buena, pero cuantos más datos se tengan, mejor...
gracias por aportar tus opiniones y en ningún caso pienso que me hayas querido hacer mal, ni se me pasa por la cabeza.

un saludo
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyVie 23 Sep 2016 - 20:36

Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 13yy42

Hola de nuevo

Os muestro una línea guía que acabo de encontrar en una de las letras del reverso.
Estas líneas solían grabarse en los cuños a través de plantillas, facilitando el grabado de las leyendas. A veces la premura en la acuñación ocasionaba que se transmitieran al cospel, como en este caso.
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Despiertus
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyDom 25 Sep 2016 - 15:44

Si te lo dice un experto en la "fabricación" de tridentes... mdr
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyDom 25 Sep 2016 - 15:58

Entonces me das la razón que es mala, porque a mí me había quedado claro que es buena, ahora ya DESPERTIUS me pones en duda, ponla en tu foro ese que has abierto
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyDom 25 Sep 2016 - 15:59

Pon esto también:

https://m.facebook.com/groups/227989134009302?view=permalink&id=747364512071759&ref=bookmarks
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyDom 25 Sep 2016 - 23:03

Evidentemente es buena...
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Despiertus
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyDom 25 Sep 2016 - 23:10

Espero no haberte preocupado, sólo sé distinguir copias burdas de "tridentes", pero desconfía de quien le parecen buenas las cosas malas y malas las cosas buenas, es una táctica para crear el pánico entre los coleccionistas.
Simplemente he matizado sarcasticamente, que probablemente quien distribuye repros de monedas de oro como sólidos y trientes es muy apropiado para opinar... siempre y cuando dijera la verdad de lo que piensa.
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyDom 25 Sep 2016 - 23:28

Macuquino, ves como siempre intenta llevarse el tema a su terreno, ya me quedo el otro día claro que era buena, con la clase que diste, no he intentado hacer que esta moneda sea mala, solo di mi opinión, así que macuquino enhorabuena por tu pieza porque me consta que estos reyes son escasoso y raros, su dinero vale esa moneda, otra cosa es cuando compras un triente en 200/300€ que saben que valen 4.500€ y encima quieren que sea bueno, venga por dios, jajajajaja, ya me da hasta risa.
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyDom 25 Sep 2016 - 23:39

Creo que deberíais enterrar ya el hacha de guerra...por otra parte, no estaría de más decir cuando se vende una falsificación, que lo es como tal, para que la gente que compre esa moneda, valga 1 euro o 200, sepa lo que va a adquirir. Ojo, con esto no estoy acusando a nadie.
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyDom 25 Sep 2016 - 23:48

👍🏻
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Triente visigodo de Egica y Witiza - Página 2 EmptyLun 26 Sep 2016 - 3:09

Interesante post y moneda, entiendo las dudas, es una moneda muy falsificada.

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