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 Triente visigodo de Egica y Witiza

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macuquino
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MensajeTema: Triente visigodo de Egica y Witiza   Dom 5 Jul 2015 - 22:32

Hola

Os presento una de las piezas más importantes de mi colección.

Es un triente visigodo del tipo decimo cuarto.
Los dos monarcas enfrentados del anverso son Égica y Wittiza 

[MG]http://i62.tinypic.com/of6lg4.jpg[/IMG]




Espero os guste
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macuquino
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MensajeTema: Reverso   Dom 5 Jul 2015 - 22:34

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macuquino
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Dom 5 Jul 2015 - 22:42

el reverso tiene el monograma con la ceca (creo que Toledo)

Pesa 1,1 g
Mide 2 cm

Parece que es electrón, aunque parece que tiene más mezcla de Oro.
Creo que es una moneda poco común.

A ver qué os parece.

Saludos
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macuquino
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Dom 5 Jul 2015 - 22:44

No sé que me pasa, pero hoy estoy espesito y se me olvidan los datos...

Disculpad.


la fecha de la moneda debe rondar del 698 al 702.
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benyusuf
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Dom 5 Jul 2015 - 23:43

Estas piezas suelen ser de oro bajo...........

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Solia
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Mar 27 Oct 2015 - 23:21

Maravillosa moneda. Disfrútala compañero.
Un saludo
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macuquino
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Miér 28 Oct 2015 - 19:05

Muchas gracias solía. A lo mejor un día la intento cambiar por un excelente de los reyes c.:ciaoo
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macuquino
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Vie 16 Sep 2016 - 10:10

Benyusuf, ¿dudarías de su originalidad?

Cercano am reinado de Égica la liga de oro se vio reducida poco a poco, por lo que parece que las variaciones de peso en ciertas monedas, son considerables. He leído algo al respecto de que por lo visto, no se sabe hoy por hoy bien, qué tipo de producciòn se efectuaba en este tipo de piezas. Unos apuntan que pueden ser acuñadas y otros mediante fundición...te lo comento porque sinceramente no conozco este tipo de acuñaciones. Colecciono moneda de Felipe IV sobre todo, y la moneda más antigua se me escapa bastante.

Me gustaría saber si tu la ves buena, ya que seguro que sabes bastante al respecto. Tal vez las fotografías no sean las mejores...yo conozco la historia de la misma y no tengo por qué dudar de que sea falsa, pero no tengo una formación tan grande como para certificarlo. Según el arte y la presentación del cospel, y teniendo en cuenta que he visto bastante moneda moderna, yo aseguraría de que es buena...

¿qué opináis?

Saludos y gracias anticipadas
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macuquino
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Vie 16 Sep 2016 - 11:00

Quería decir: yo aseguraría que es original
pongo una foto en la que sale mi moneda en primera instancia y otra moneda subastada por una casa importante, en segundo incluso el platino como he leído alguna vez.
¿qué diferencia es que sea de oro bajo o que sea de electrón?
y, ¿es posible que hicieran aleación con platino de este tipo de trientes? Lo digo porque el tono de mi moneda es ligeramente más apagado.
Saludos
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Vie 16 Sep 2016 - 11:00

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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Vie 16 Sep 2016 - 11:08

Disculpadme. No sé qué pasa hoy con mi servidor pero tengo problemillas.
a ver, que el mensaje anterior es un desastre. Como veis he colgado una foto con dos monedas, la primera es la mía y la segunda es una moneda subastada por una casa importante.
tengo varias dudas ¿qué diferencia existe entre una aleación de oro y plata o una moneda de electrón?
tenía entendido que estas monedas son algunas de electrón (aleación de plata y oro, con porcentajes en su mezcla diversos, según ceca y periodo)
¿Qué diferencia existe entonces entre una moneda de electrón y una moneda baja en liga de oro, si las 2 llevarían plata?

También he oido que en moneda romana se hacía bastante aleación con platino, si esto fuera cierto, también habría posibilidades de que algún triente lo tuviera, debido a su contrastada relación con la civilización romana. 

Un saludo
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macuquino
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Vie 16 Sep 2016 - 11:11




Varias fotos más de las mías
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benyusuf
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Vie 16 Sep 2016 - 11:33

El electro es una aleación de oro y plata (25% de oro y 75% de plata) de un amarillo muy claro, si no lleva plata, si no cobre, entonces es oro bajo y no electro.......

Un saludo

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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Vie 16 Sep 2016 - 12:47

Gracias, tiene que ser electrón...tiene un amarillo pálido. ¿tu qué opinas de esta moneda, benyusuf? Si no es mcha molestia preguntar.
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Vie 16 Sep 2016 - 12:54

Estas piezas visigodas hay que comprarlas a personas de muchas confianza. Ya se falsificaron en el siglo XIX y en nuestros días. En cuanto a la composición pudiera ser electro.....

Un saludo

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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Vie 16 Sep 2016 - 14:03

Gracias beny, eso lo sé...es heredada de mi tío...
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Vie 16 Sep 2016 - 14:54

Tengo entendido que las últimas piezas visigodas se acuñaron con oro aleado con otros metales, es decir, que puede ser de electro o de oro bajo......

Un saludo

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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Vie 16 Sep 2016 - 15:09

Yo he leido que cercano al periodo de Égica, la liga de oro se reduce...así que lo normal es que lo hicieran con la mezcla de otros metales. Voy a intentar sacar mejores fotos y comprobar su peso, pero seguramente la merma del mismo es debida a ese tipo de aleaciones. Un saludo y gracias de nuevo
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Vie 16 Sep 2016 - 18:54

Os dejo una texto sacado del estudio de investigación: "En torno a la Moneda Visigoda"; 


"En general, el fino del oro para la ley de emisión del triente visigodo se fue devaluando hasta llegar a emisiones casi exclusivamente de plata, como sucede con las monedas pertenecientes a la época de Egica; en realidad, la progresiva pérdida del oro en la ley del tremís visigodo es un elemento más visible que refleja, tal vez mejor que otros, las dificultades políticas del Estado a través de una economía insuficiente, al servicio de una sociedad acorde con la descomposición de ese Estado; sobre todo, de manera más evidente, en esos últimos años que precedieron a su ruina..." 

de María Ruiz Trapero.

file:///C:/Users/Isaoscar/Downloads/Dialnet-EnTornoALaMonedaVisigoda-859280.pdf
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Vie 16 Sep 2016 - 20:16

Moneda y espacios de poder en el reino visigodo. Los tremises de El Tolmo de Minateda (Hellín, Albacete) 1


"...en el reinado de Ervigio el porcentaje de oro presente en los tremises se situaba aproximadamente en el 67%, disminuyendo en el reinado de Égica a un 58% para llegar al 48% en los ejemplares de su reinado conjunto con Witiza. Es bajo el gobierno de este rey en solitario cuando el oro alcanza su porcentaje más bajo en toda la historia de la moneda visigoda, situándose en torno al 45% y siendo superado por la plata, presente en una proporción mayor, lo que explica el aspecto plateado de sus tremises..."

 "...Los diferentes trabajos realizados sobre esta cuestión coinciden en señalar una progresiva caída del peso de los tremises a partir del reinado de Chindasvinto que se acentuará notablemente con Wamba, llegando a su punto más bajo en el gobierno de Witiza donde la media se sitúa en los 1.115 gramos de peso 41, existiendo numerosos ejemplares por debajo del gramo" (PLIEGO 2009:II-44)  ( Peso medio del grupo tipológico con reverso de cruz sobre gradas obtenido por R. Pliego sobre 131 piezas (PLIEGO 2009:I-203, tabla 11). El general para el reinado dado por J. Vico, M.C. Cores y G. Cores (2006: 90) para 81 ejemplares es de 1.237 g.)

 "...La ausencia o escasez en los hallazgos de esta época de moneda de periodos anteriores permite plantear, según M. Castro, “una intensa renovatio de la moneda mediante el fundido, y nueva acuñación del oro” (CASTRO, 2011:240)




http://revistaselectronicas.ujaen.es/index.php/ATM/article/viewFile/2219/1964
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Vie 16 Sep 2016 - 20:21

Por lo que he leído, este tipo de monedas eran muy dadas a regenerarse. las fundían y las volvían a acuñar. Esto puede explicar tal vez, que a veces las monedas posean esas rugosidades típicas de la fundición, que desaparecen en ciertas partes de la misma o se mantienen según luego se dé el proceso de acuñación.
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benyusuf
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Vie 16 Sep 2016 - 20:41

:acuerdo

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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Sáb 17 Sep 2016 - 2:03

Más información:


MARÍA JOSÉ BERNÁRDEZ GÓMEZ y JUAN CARLOS GUISADO DI MONTI



El tesorillo de trientes hispanovisigodos de la mina romana de lapis specularis de “La Condenada” en Osa de la Vega (Cuenca)

"...La metrología de las monedas del tesorillo (de trientes visigodos encontrados) oscila en pesos entre los 1,51 g de las monedas de Ervigio e incluso la mutilada de Leovigildo, a los 0,80 g que llega a pesar una pieza de Egica y Witiza, aunque de los mismos monarcas hay un par de piezas que se ajustan al peso guía teórico de 1,51 gramos de los trientes. Las cuatro piezas de Witiza son en conjunto las de menos peso, no superando los 1,20 g y con una media de 1 g por moneda. Los módulos de las monedas tienen un máximo de 21,3 mm y una media normalizada en los 20 mm, siendo la pieza de Leovigildo por su merma intencionada la de menor diámetro, con 16,7 mm. Los grosores de los flanes van de los 0,44 mm de la mayor, a los 0,26 mm de la de menor cospel, estando sus medias en 0,35 mm"

"...la moneda de Leovigildo, responda a un carácter selectivo donde se guarda la mejor pieza y se explica su atesoramiento, que se prolonga en el tiempo, por el alto contenido de su ley en oro. En las demás piezas del tesorillo, su baja aleación es palpable en aspecto y metrológicamente en su peso. Esto es debido posiblemente a la ausencia de mineral acuñable por la continua emisión y la falta quizá de producción minera, cuando no, por una clara manipulación del circulante con finalidad de fraude fiscal, típico como hemos dicho en momentos de crisis".
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Sáb 17 Sep 2016 - 2:30

Os muestro una de las monedas encontradas en el tesorillo de arriba mencionado.

Como veis, esta también posee esa rugosidad en el cospel...

Ya me confirmaron de antaño que era buena, pero empecé a dudar de ello... ahora con todos estos datos coincidentes y sabiendo de la historia que acompaña a esta moneda, estoy al 100% convencido de que es auténtica.

saludos a todos y gracias por vuestro aguante :happy



Moneda del tesorillo


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macuquino
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   Sáb 17 Sep 2016 - 2:48







Dos fotos más; éstas de mi moneda.
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MensajeTema: Re: Triente visigodo de Egica y Witiza   

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