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 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.

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JORIS
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MensajeTema: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptySáb 7 Mar 2015 - 0:01

Hola, compañeros ! :ciaoo

Hoy tengo el gusto de poder compartir en el foro esta moneda del Franco- Condado español que espero os guste aunque sea un poquito.  :ouaw  Se trata de un testón a nombre de Felipe IV, acuñado en la ceca de Dole ( Dola, castellanizado )y va dedicada muy especialmente al compañero Corvera, que siempre nos sorprende con su profundo conocimiento numismático.

La moneda es singular debido a distintas razones.
En primer lugar, este tipo de moneda inaugura las acuñaciones con prensa de balancín en el Franco- Condado. Esto se traduce en monedas de cospel más regular y en que la orientación de los cuños es siempre la misma, a diferencia de las acuñaciones a martillo, en las que cualquier orientación es posible. Curiosamente, la acuñación con prensa de balancín se abandonó poco después, para continuar con la tradicional acuñación a martillo.
El testón equivale a 1/4 de patagón y con Felipe IV podemos encontrar dos tipos de busto diferentes, uno joven ( el presente ) y otro anciano, más común. De este primer busto juvenil, hay acuñaciones en solo dos años, 1622 y 1627. De 1627 sólo se conoce un ejemplar, en una colección particular.
Personalmente, encuentro que el diseño general de la moneda es de una estética bastante cuidada, con un anverso que en casi todo recuerda al de los hermosos ducatones y un reverso muy similar también al de los patagones. Sin ser una moneda enorme, su diámetro, de 33 mm. no permite hablar de una moneda de módulo pequeño.

Número de ejemplares conocidos para el año 1622: 18   :como :como :como

Anverso: Busto a derechas
PHIL . IIII . D . G . REX . HISP . INDIAR . Zc 16+22


Reverso: Escudo de armas coronado.

. ARCH . AVST . DVX . ET . COM . BVRG . Zc

Peso: 7,879 grs.
Diámetro: 33 mm.
Metal: Plata.


Referencias bibliográficas: PJ: Planche VI, fig 4 PA: 5337 JDM: 50 B: 1268, Dole R32.



Más información:

 

http://www.dole-monnaies-jetons.fr/R32.htm

 

http://www.acsearch.info/search.html?term=TESTON+DOLE+1622&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&order=0&company=




Muchísimas gracias por cualquier opinión, comentario o información de cualquier tipo sobre la moneda, compañeros !  Muy especialmente agradecería que me dijeseis qué grado de rareza tiene una moneda de la que sólo se conocen 18 ejemplares. Sería RRR o habría que añadir un par de R más ? :hmmm  Por favor, sacadme de estas dudas ... nolisto
Un cordial saludo ! horse



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Patricia
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MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptySáb 7 Mar 2015 - 0:36

Una pieza muy curiosa e interesante.

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MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptySáb 7 Mar 2015 - 0:43

Bonita lotería te ha tocado. Enhorabuena.
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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptySáb 7 Mar 2015 - 1:08

Patricia escribió:
Una pieza muy curiosa e interesante.

Muchísimas gracias, compañero Patricia ! :acuerdo

( El cuervo piquituerto me ha encantado, yo también me quedé con el c ... torcío  ( en palabras del gran filósofo Joaquín Reyes ) cuando me topé con la monedita ... :happy

Un saludo ! :ciaoo
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MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptySáb 7 Mar 2015 - 1:10

Grillo escribió:
Bonita lotería te ha tocado. Enhorabuena.

Muchísimas gracias, compañero Grillo ! :acuerdo

A veces, dando palos de ciego, un tontuciuo como yo da el golpecito a la piñata ... :happy

Un saludo ! :ciaoo
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MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptySáb 7 Mar 2015 - 12:12

Posiblemente es hallazgo de un pecio, o ha estado en salitre. La han limpiado en demasiado, pero tiene todos los datos.
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MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptySáb 7 Mar 2015 - 14:11

Muchísimas gracias por el interesante apunte, compañero Grillo ! :bravo

Sí que parece cuanto menos haber sido limpiada en demasía, lo que para una moneda de plata de estas características y antigüedad nunca es bueno. De cualquier manera, el peso de la moneda está dentro del promedio para este tipo y el reverse tiene unos perfiles más que decentes. Como bien señalas, se ven todos los datos.

Adjunto fotos del amable vendedor, porque siempre darán algún detalle distinto al de las mías.
Un saludo ! :ciaoo
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MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptySáb 7 Mar 2015 - 14:14

Joris el animalico es mi firma. no le veo la marca de ceca... que debe ser un sol, aunque hay interpretaciones como la de una estrella de mar...

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MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptySáb 7 Mar 2015 - 14:17

Te voy a poner un patagon de Dola que se ve muy bien... en otro post.

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MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptySáb 7 Mar 2015 - 14:19

Aclaro que se ve muy bien la marca de ceca.

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MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptySáb 7 Mar 2015 - 14:27

Te alabo el gusto con la nueva firma, compañero Patricia, muy bonita foto !

Te voy a ayudar un poco con tu falta de visión de la marca de ceca: mira el primer enlace que he dado en mi hilo:


http://www.dole-monnaies-jetons.fr/R32.htm

La marca de ceca es una cruz que hay entre la milésima de la fecha.

Para ilustrarte sobre la diversidad de estas marcas de ceca ( cruz, estrella, rosácea, dol ... ), sólo tienes que mirar ( de nuevo ) la página especializada que adjunto. A la derecha tienes dibujos, en blanco sobre negro, de todos los modelos de monedas acuñadas en Dole. Si cliqueas encima de las imágenes de la derecha, se verán más grandes y podrás ver las diversas ( diferentes ) marcas de ceca. En mi caso, es una modesta CRUZ.

Un cordial saludo ! 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. 1622023172
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MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptySáb 7 Mar 2015 - 14:28

El enlace, compañero Patricia:

http://www.dole-monnaies-jetons.fr/PIV.htm

:ciaoo
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MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptySáb 7 Mar 2015 - 14:40

Adjunto también fotos ampliadas del detalle de la marca de ceca ( cruz ), la segunda con un trazo rojo demarcándola ( si haces clic en la foto, se verá más grande ):

1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. 2d9yzco

1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. 2v00djm

Espero serte de ayuda, compañero Patricia !

:ciaoo
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MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptySáb 7 Mar 2015 - 14:59

efectivamente es una cruz...¿pero esa cruz un tanto patada no se corresponde con overijssel?

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MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptySáb 7 Mar 2015 - 15:03

Ahora veo que hay marcas de ceca diferentes para valores diferentes, es lo que tiene dedicarse sólo a los hermanos mayores que no cuido de los pequeños, un cordial saludo amigo Joris.

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MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptySáb 7 Mar 2015 - 15:08

:bravo 

Con 18 ejemplares sería RRR.

¡Enhorabuena!
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MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptySáb 7 Mar 2015 - 15:34

Yo estuve igual,Patricia, me pasé más de media hora con la dichosa ceca; es lo más interesante del Foro, tienes oportunidad de disfrutar de piezas que normalmente no las tendrás en tus manos.
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MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptySáb 7 Mar 2015 - 15:55

Y vueltas que le das a todo.

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MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptySáb 7 Mar 2015 - 20:11

pavofrito escribió:
:bravo 

Con 18 ejemplares sería RRR.

¡Enhorabuena!

Muchísimas gracias, compañero Pavofrito ! :acuerdo

RRR está muy bien !  (RRRequetebién   :happy ).

Un cordial saludo ! :ciaoo
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MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptySáb 7 Mar 2015 - 20:14

Grillo escribió:
Yo estuve igual,Patricia, me pasé más de media hora con la dichosa ceca; es lo más interesante del Foro, tienes oportunidad de disfrutar de piezas que normalmente no las tendrás en tus manos.

Totalmente de acuerdo contigo, compañero Grillo, ese es uno de los alicientes del foro para mítambién. Siempre salgo aprendiendo más de lo que sabía antes de compartir una moneda en el foro.

Un saludo ! :ciaoo
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MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptySáb 7 Mar 2015 - 20:16

Patricia escribió:
Y vueltas que le das a todo.

dar vueltas es un sano ejercicio físico y mental ( fíjate en los peripatéticos de la Antigüedad ).


:ciaoo
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MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptySáb 7 Mar 2015 - 20:56

Patricia escribió:
Ahora veo que hay marcas de ceca diferentes para valores diferentes, es lo que tiene dedicarse sólo a los hermanos mayores que no cuido de los pequeños, un cordial saludo amigo Joris.

Bueno, no creo que esta moneda, de 33 mm. de diámetro y casi 8 gramos de peso sea "pequeña", ni personalmente comparto la preferencia por los módulos grandes, pues hay algunas pequeñitas que son una preciosidad, pero por supuesto, respeto tus gustos, compañero Patricia. Para que veas que también colecciono monedas MUY grandes, échale si quieres un vistazo a la próxima que voy a presentar ( 44 mm de diámetro  ... :happy  ).

:ciaoo
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MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptyDom 8 Mar 2015 - 2:15

He dicho que no cuido.. no he dicho que desprecio... los primeros que desprecian las piezas pequeñas son los comerciantes. Un saludo.

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MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptyDom 8 Mar 2015 - 12:46

Gracias por la aclaración, compañero Patricia ! :acuerdo

De cualquier manera, como se dijo en otros hilos anteriores, el coleccionar es siempre un gran dilemma. Yo mismo tengo siempre dudas sobre a qué piezas ( cecas, period, metal ... ) dar prioridad, y la verdad es que es siempre un mar de dudas, de las que frecuentemente me saca la cruda realidad de haber sido sobrepujado por otros coleccionistas o simplemente no encontrar lo que busco. Esto ya hace la decision final mucho más fácil.
Por cierto que aunque ahora le estoy dando más a las monedas de la Monarquía ( europeas ), ardo en deseos de más tiempo y caudales a los reales de toda la vida. A ver si con el tiempo ...

Un cordial saludo ! :ciaoo
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Patricia

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1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. Empty
MensajeTema: Re: 1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.   1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos. EmptyDom 8 Mar 2015 - 15:41

Poquito a poquito.

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MONETA MUNDI 

Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae, nuntia vetustatis, qua voce alia nisi oratoris immortalitati commendatur?





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1 Testón de Felipe IV, Dole, 1622. Sólo 18 ejemplares conocidos.
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