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 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?

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Cabrera
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?   Dom 9 Dic 2007 - 14:49

Hola a todos, siento que os hayáis creido que me he sentido molesto por vuestros comentarios, no ha sido así, en ningún momento me ha molestado ni los comentarios ni los mensajes graciosos de flumen.
Puse este Post porque tenía dudas, y aún las sigo teniendo, y agradezco todos y cada uno de los mensajes, porque me ayudan a concocer más sobre la moneda.
Gracias por todos los mensajes y el tiempo que habréis perdido en buscar información para ayudarme a saber si la moneda es buena o mala, aquí todos somos aficionados y como tales nos pronunciamos, por eso agradezco todo lo escrito.

No soy natural de Olías, pero si de otro pueblo manchego conocido como el pueblo de las tres mentiras.

Un saludo a todos.
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el Conde
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?   Dom 9 Dic 2007 - 22:19

Las tres mentiras. :reflexion:
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Lokki
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?   Dom 9 Dic 2007 - 23:03

En San GOOGLE aparece q es PUERTOLLANO, pero no creo q sea algo bueno sino más bien lo contrario. por lo q he visto en google. saludos.
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Cuminario
UNCIA


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MensajeTema: las tres mentiras   Dom 9 Dic 2007 - 23:18

Cabrera escribió:
Hola a todos, siento que os hayáis creido que me he sentido molesto por vuestros comentarios, no ha sido así, en ningún momento me ha molestado ni los comentarios ni los mensajes graciosos de flumen.
Puse este Post porque tenía dudas, y aún las sigo teniendo, y agradezco todos y cada uno de los mensajes, porque me ayudan a concocer más sobre la moneda.
Gracias por todos los mensajes y el tiempo que habréis perdido en buscar información para ayudarme a saber si la moneda es buena o mala, aquí todos somos aficionados y como tales nos pronunciamos, por eso agradezco todo lo escrito.

No soy natural de Olías, pero si de otro pueblo manchego conocido como el pueblo de las tres mentiras.

Un saludo a todos.



Villafranca de los Caballeros, precioso entorno...
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Cabrera
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?   Lun 24 Dic 2007 - 19:38

Cuminario dió en el clavo. De Villafranca de los Caballeros.

La verdad es que en el foro hay cantidad de manchegos, aunque no digáis el pueblo o la zona. Un saludo y felices fiestas.
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Flumen
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?   Lun 24 Dic 2007 - 21:03

Cabrera escribió:
De Villafranca de los Caballeros.
La verdad es que en el foro hay cantidad de manchegos, aunque no digáis el pueblo o la zona.
Hombre Cabrera :cheers: , si eres "Letrado*", entonces doblemente paisano; toledano y manchego.
Por cierto Cabrera ¿como sabes que hay tantos manchegos en el foro? ¿Eres del CNI o es que se nos nota tanto el "deje" cuando escribimos? mdr mdr
Qué pases unas felices fiestas en compañía de tus seres más queridos

_________________
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Flumen
MODERADOR
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?   Lun 24 Dic 2007 - 21:22

Huy perdón, que se me olvidaba y como no se puede editar...
Lo de "letrado" para el que no lo sepa, es el apodo que se les daba a los vecinos de Villafranca de los Caballeros, allá por el siglo XVI-XVII.

"...Han manifestado siempre inclinación a las leies y por ello son conocidos con el nombre de los letrados, y biene tan antiguo este mote que en el año 1560 tengo visto un alegato que dize así: <<Y por que como es notorio todos de aquel pueblo son letrados>>..."
(Las Descripciones del Cardenal Lorenzana. S. XVIII)

No sé si seguirá vigente el mote, lo que si puedo decir es que aparte de sus bellas lagunas (en otoño, invierno y primavera) el azafrán que cultivan es de los mejores del mundo, sin exagerar.

De todas formas Cabrera, al cura que escribió las descripciones de Villafranca para la recopilación del Cardenal, le deberíais hacer un anti-monumento, por el resto de "descripciones" que aportó.
Un cordial saludo.

_________________
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Cabrera
DVPONDIVS
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?   Mar 25 Dic 2007 - 14:28

No había oído jamás el mote de "letrados", pero me ha dejado muy impresionado, me podrías decir dónde puedo leer esas descripiciones?, para saber que más dice ese cardenal sobre mi querido pueblo.

Por cierto, que yo sepa no sigue vigente, porque nunca he oído hablar a nadie de los villafranqueros como letrados.
El mote que sí se encuentra vigente es el de "cheleros", que proviene de una antigua venta que se encontraba en este pueblo y que regentaba la "tía Chela", cuya venta fué de las más nombradas de los alrededores, por lo que a los habitantes de este pueblo se les comenzó a llamar cheleros.

Lo del azafrán es muy cierto, recomiendo a todo el mundo que lo compre, aunque últimamente cada vez se planta y recoge menos rosas del azafrán, ya se sabe que los chinos lo traen pero pero más barato.

Que sepa que hay muchos manchegos o toledanos es más que nada por la cantidad de paisanos que han aparecido en este post.

Feliz Navidad y próspero año 2008, de un "Letrado".
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eriki
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MensajeTema: Yo tengo otra igual   Dom 13 Jun 2010 - 14:13

Buenos días, estaba yo circulando por la red intentando buscar una moneda de 20 reales de 1837 del grabador CL y cuando ya me estaba dando por vencida encontré vuestro foro.

Sé que son mensajes del 2008, igual ya pasais un poco de mi, pero yo quería deciros que en el caso de que la moneda sea falsa, ya hay 2 ejemplares.

He visto todos vuestros mensajes y también la página del libro que cataloga las monedas que habéis escaneado. Y bueno, es verdad que no la contempla, pero quien sabe, quizá no sabía que existía.

El caso es que para ser falsa se tomaron muchas molestias porque yo tengo otra de 1952 que sí existe y comparándolas son exactamente igual. Bueno, menos el careto de la reina, el año, los grabadores, el escudo.. (vaya, igualitas, jeje )

A ver, con "exactamente iguales" me refería al peso y la apariencia de las monedas. Para hacer algo falso así hay que currárselo mucho, no creo que merezca la pena, sobre todo porque la moneda es muy antigua. Esto os lo puedo asegurar porque está en mi familia desde hace más de 50 años, no os puedo decir cuánto exactamente porque las encontré en una lata de monedas que coleccionó en su momento mi abuela y luego mi padre. Ahora la tengo yo y entre otras monedas que no valen nada aparecieron estas 2 que os digo y una de 5 pesetas de Alfonso XIII de 1892. Están todas en perfecto estado. Y por eso estaba yo buscando su valor por la web.

En fin, que no sé ni si me vais a contestar despues de tanto tiempo de estos mensajes, así que ya no doy más la barrila.

En cualquier caso, gracias por vuestros comentarios, me han ayudado mucho.
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Cabrera
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?   Lun 14 Jun 2010 - 16:54

Eriki, me interesaria mucho que pusieras una foto de la moneda de 2 Reales de la que hablas, puesto que la mia tambien me ha llegado a trav´´es de la familia.

Espero que la escanees o la heches una foto y la cuelgues en este post, al resto no le interesara a lo mejor, pero a mi si, puesto que yo ya la habia dado por mala y que aparezca otra pues vaya, puede que sea otra mala, pero ya habria dos, jejejeje.

Un saludo.
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eriki
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MensajeTema: Pues aquí te pongo la foto   Miér 16 Jun 2010 - 20:59

Aquí tienes las fotos. Como ves es exactamente igual a la tuya. Te puedo preguntar cómo encontraste la tuya?

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cizalla
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?   Vie 18 Jun 2010 - 14:51

Buenas. En primer lugar, felicito a Eriki por tu hayazgo. Estos pequeños tesoros hacen mucha ilusión a cualquier aficionado a la numismática.
En segundo lugar, tu moneda de 20 reales así como la de Cabrera, una de dos, o son dos rarezas inéditas sin catalogar (tengo varios catálogos de diferentes autores y ninguno la menciona) o son falsas.
Sin ánimo de desanimar, creo que hay más posibilidades de lo segundo.
Comprobar el peso. Los duros del Gob. Provisional, Amadeo y los Alfonsos pesaban 25 gr., pero las monedas de 20 reales y dos escudos de Isabel II pesaban 26 gr.
2 o 3 gramos de más o de menos sería muy sospechoso. Comprobar tambien si en el canto tiene grabado "LEY PATRIA REY"
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eriki
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?   Vie 18 Jun 2010 - 19:46

Curisísimo. Bueno, esto es lo que os puedo decir de momento:

1º Tengo 3 monedas de diametro exactamente el mismo. Una de 5 pesetas de Alfonso XIII, de 1892 (MS - M). Otra de 20 reales de Isabel II de 1852. Y la tercera en discordia, la que estamos intentando catalogar.

2º Las 2 de Isabel II ponen en el canto: REY, PATRIA, LEY. La de Alfonso XIII no.

3º Las he pesado las 3. La de Alfonso XIII pesa 20 gr, y las otras dos, 21 gramos. He de decir, que las he pesado con el peso electrónico de medir los alimentos. Vete tu a saber cómo es de fiable eso. ¿Crees que debería ir a una joyería o sitio especializado a pesarlas?

Y creo que estos son los datos de los que dispongo. Ya sabéis que no soy ninguna experta y ni siquiera me atrevo a considerarme entusiasta. Llegué aquí por casualidad y como soy muy curiosa, me gustaría llegar hasta el final con esto. Sea cual sea el resultado, porque en realidad no busco ningún tesoro, simplemente me gusta saber. Si tenéis o se os ocurre alguna pregunta, algo que os pueda "ayudar a ayudarme" ya sabéis cómo localizarme .

Y de nuevo, muchas gracias!!
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cizalla
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?   Vie 18 Jun 2010 - 20:51

El peso de medir alimentos no es fiable. Busca una balanza de mayor precisión
La leyenda REY PATRIA LEY la debe poner en las de Isabel. En la otra no.
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Cabrera
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?   Miér 23 Jun 2010 - 19:44

Hola Cizalla, Hola Eriki, siento no poder ayudaros ahora mismo con el peso de mi moneda y demás, estoy de mudanza y no tengo ni idea de donde he dejado la balanza, seguro que está en alguna caja, pero no tengo ni idea de donde. En cuanto la encuentre la peso y lo pongo para que sigamos discutiendo.

Sobre la procedencia de la moneda Eriki he de decirte que por lo que más me ha parecido siempre que fuera buena es porque ni la he comprado yo ni la han comprado mis padres, simplemente estaba en un cajón con otras monedas (de la 1ª y 2ª república, de franco, de ALfonso XIII y XII) en casa de mis abuelos, y desconozco totalmente su procedencia, si la compraron ellos, o la tenían guardada desde hace tiempo, por desgracia no estaban cuando la encontré para poder preguntarles por la misma, así que ignoro de dónde la sacaron.

Un saludo.
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cizalla
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?   Miér 23 Jun 2010 - 19:49

No pasa nada si pierdes la balanza, peor sería perder la moneda.
Un saludo.
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Cabrera
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?   Vie 25 Jun 2010 - 18:51

La balanza no tengo ni idea, pero la moneda creo que si, pero de todas formas a voy a mirar, no sea que me haya confiado y que luego no este donde yo cre´´ia.
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eriki
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?   Sáb 26 Jun 2010 - 22:31

Bueno, pues cuando la peses vemos a ver. Yo de momento no he ido a ningún sitio a pesarla. Es que me da un poco de palo ir a una joyería sólo a pedir que me pesen la moneda... A ver si hago acopio de fuerzas y me acerco...

Saludos!!
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turista celtibero
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?   Dom 27 Jun 2010 - 15:52

hola a todos, siento chafar un poco vuestra ilusión pero yo tengo hace tiempo otra moneda igual a las vuestras, la compré cuando tenía unos 16 años junto a otras 5, de José Napoleón Alfonso XII, XIII y gobierno provisional a 300 pesetas cada una y advirtiendome el vendedor del puesto de la plaza mayor de Madrid que eran imitaciones, saludos.
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eriki
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?   Dom 27 Jun 2010 - 19:40

turista celtibero escribió:
hola a todos, siento chafar un poco vuestra ilusión pero yo tengo hace tiempo otra moneda igual a las vuestras, la compré cuando tenía unos 16 años junto a otras 5, de José Napoleón Alfonso XII, XIII y gobierno provisional a 300 pesetas cada una y advirtiendome el vendedor del puesto de la plaza mayor de Madrid que eran imitaciones, saludos.

Hola Turista celtíbero!!, gracias por tu comentario. Yo no sé a Cabrera, pero a mi no me importa que sea falsa. Yo simplemente quería saber algo sobre ella dado que "apareció" en mi familia hace muchos años y era simple curiosidad. Yo te agradezco mucho tu comentario porque así arrojas algo de luz en este "intringulis!
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maradelsimo
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?   Dom 27 Jun 2010 - 19:50

buenas tardes ahí tienen la buena 27 gramos y 37 milimetros plata y una calidad MBC- ,tambien tengo la falsa y es como tu dices no coincide con los ensayadores del catalogo y aparte no son de plata , un saludo.






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maradelsimo
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?   Dom 27 Jun 2010 - 20:06

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Cabrera
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?   Mar 29 Jun 2010 - 17:03

Muchas gracias maradelismo, jejeje mi falsa esta mejor que la tuya creo ,ejejejej
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maradelsimo
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?   Mar 29 Jun 2010 - 20:45

que la disfrutes

con salud.
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oscar.potentesanz
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?   Miér 17 Abr 2013 - 14:40

benas que tal andais todos alguien sabria decir que peso tiene que tener la moneda,
gracias
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MensajeTema: Re: 20 Reales de Isabel II (1837), ¿Falsa o inédita?   

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