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 El peligro de los cartoncitos para monedas

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Elpretoriano
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Jue 8 Oct 2009 - 16:33

No había leido la opinión de J-Astur donde pone un enlace de Grillo,sobre un método químico.Parece bien fundamentado,a lo mejor es la solución.
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llucaso62
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Jue 8 Oct 2009 - 19:09

Hola a todos.
Os dejo un enlace que creo puede ser de interes
http://www.denarios.org/anexes/malcobre.html
Saludos
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cizalla
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MensajeTema: El peligro de los cartoncitos para monedas   Jue 8 Oct 2009 - 19:18

Excelente documento, no lo conocía
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Moinante
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Jue 8 Oct 2009 - 19:20

Buenas

En mi opinión esa cantidad de cáncer ha sido propiciada por un lugar con mucha humedad, es muy probable que donde las tuvieras guardadas el % de humedad fuese realmente muy alto.
No he dicho nada que no hayáis dicho entre todos ya, nada nuevo.

Por otro lado, soy de la opinión de que para limpiarlas hay tiempo, pues fíjate en esa moneda de Isabel II que te has pasado raspando y la has rayado :-(

Las veces que se me ha contagiado de una pieza a otra han sido cuando han compartido bolsita de plástico y/o sección del monetario con una pieza infectada.

Mucha suerte. Como dice mi padre "Pra tirar, sempre hai tempo" pues aplicado a tu caso, para limpiar, siempre habrá tiempo ;)

Saludos cordiales ☀
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el novato
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Jue 8 Oct 2009 - 19:49

Hola Elpretoriano.

Creo que estamos hablando del mismo album de monedas en el que yo tengo mi colección, pero a mi ni las hojas ni los cartoncillos se me han puesto amarillos, ambos siguen transparentes (están comprados en diferentes casas de numismática), lo que si tengo cartocillos de varios tipos, cartón blando, cartón duro, cartón duro con el celofan corrugado, logicamente el circulo en diferentes tamaños.
Pero sí he observado, de que cuando quiero extraer algún cartoncillo de las hojas, los de cartón duro no suelen resistirse, al contrario que los de cartón blando, que para poderlos extraer se me han partido algunos.

Un saludo y muchas gracias por tus consejos.
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NUMISMITO
AS
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Jue 8 Oct 2009 - 20:21



Y unas bandejitas de estas que hay mil medidas y tamaños que permiten sacar y meter (hablo de monedas...) las veces que sea necesario...etiquetar etc.? son secas, ventiladas...Los cartones por dentro llevan plastificación casi siempre procedentes de derivados del petróleo al igual que el film transparente del centro. Lo mismo digo de las laminas de clasificaión de plástico...
Un saludo
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el novato
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Jue 8 Oct 2009 - 20:44

Hola llucaso62.

Muy buen aporte.A mi me ha pasado igual que a Cizalla, no lo había visto anteriormente.

Hola Moinante.

Si has leído una de mis entradas anteriores, te habras dado cuenta que me hice un lio, pensando que por que hiciese en la casa una temperatura alta no tenía porqué haber humedad en el ambiente, y por lo visto, no tiene nada que ver una cosa con la otra, ¿sería bueno un deshumidificador para quitar el exceso de humedad del ambiente?.

Moinante si te fijas bien no está arañada, el brillo de cobre que se le vé, es de costra del cancer, de hecho, lo que brilla, está más alto que el campo de la moneda.
De momento la he puesto en agua destilada como dice el enlace que ha aportado llucaso62.

Un saludo y muchas gracias por vuestros comentarios.
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Moinante
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Jue 8 Oct 2009 - 20:47

Buenas

Pues me alegro mucho el novato :cheers: sería una verdadera pena que se hubiese rayado :(

Lo del desumidificador es muy buena idea, yo tengo puesto uno permanentemente.

Saludos
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Valentia
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Jue 8 Oct 2009 - 20:57

jooooo, esa bandeja la quiero yo , pero con las monedas incluidas
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el novato
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Jue 8 Oct 2009 - 21:08

Hola NUMISMITO.

Cuando he visto la foto, me ha entrado nostalgia.
Te cuento, siendo niño, cuando comence la colección, yo me fabriqué unos cajones de madera con sus compartimentos y forrado en terciopelo rojo y otros en terciopelo azul, muy similares al de tú foto, con la ilusión de aquellos inicios me gustaba enseñarsela a mis amigos (la colección) y conocidos, uno de ellos me aconsejó que cambiase las monedas a los dichosos cartoncitos, por que según él, el contacto de la moneda con el terciopelo no era bueno ya que los tintes contenian productos quimicos y dañaban las monedas, y en mala hora le hice caso.

Un saludo gracias por tú comentario y la foto.
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el novato
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Jue 8 Oct 2009 - 21:29

Hola Valentia.

Al ver la bandeja te ha pasado como a mi, en el momento que tenga tiempo libre comenzaré a fabricarmelas y de paso le regalo los albunes y los cartoncillos vacios al que me aconsejó. Lo útimo es broma, los quemaré para que no caíga en manos de algún novato como yo.

Hola Moinante.

Lo que si pregunto, cuando la deje a la altura del campo, pienso que se seguirá viendo con el brillo del metal, ¿repatino esa zona solo?, ¿la repatino entera?, ¿o no la repatino y espero que vuelva a coger su pátina con el tiempo?.
Anotado lo del deshumificador.

Un saludo.
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cizalla
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Vie 9 Oct 2009 - 19:12

Regálale una de esas monedas a El Novato para que se le pase la pena.
Como comentaba yo antes, tengo mis monedas en bandejas como esas, solo que sobre en un papel en el que no hay nada escrito.
Hay mucha gente que tiene las monedas en cartoncitos y no pasa nada.
Decías antes que unos cartones son más duros y otros más blandos, eso no tiene importancia porque no están en contacto con las monedas. Hay que vigilar lo que si está en contacto con ellas, que además de tus manos, son dos cosas:
El soporte donde estén y el aire que hay alrededor.
Como hemos dicho antes, el aire ha de estar lo menos contaminado posible de óxidos de nitrógeno y sulfatos, así como de humedad inferior al 30-40 por ciento.
si no puedes conseguir esto, no te queda más remedio que meter las monedas en un contenedor lo más estanco posible y que no se haya empleado cloro en su fabricación. Todo lo que sea de PVC tíralo, pero al punto R, no lo quemes, un átomo de cloro puede destruir 100.000 moléculas de ozono.
Que se de bien la restauración
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Rusadir
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Sáb 10 Oct 2009 - 1:26

A mi me está pasando el problema de que algunos cartoncillos se pegan a la moneda y a la hoja del álbum siendo a veces casi imposible sacarlas, no tengo en principio ningún problema con ninguna pero al leer todos estos comentarios tengo el temor de que sea el comienzo de lo que le ocurre a "el novato". ¿Debo sacar las monedas de esos cartoncillos y ponerlas en los otros que no tienen ese problema? Desde luego viendo las fotos hace que estemos todos realmente asustados, pues imagino que la mayoría guardamos nuestras monedas en este tipo de formato.
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el novato
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Sáb 10 Oct 2009 - 5:12

Hola NUMISMITO.

Yo creo que le debías de hacer caso a cizalla para que mi pena sea menor.


Hola Cizalla.

El explicar el tipo de cartoncillo que uso, es por si alguno de ustedes me podía decir que tipo son los llevan o no PVC, por que según entendí, los cartocillos antiguos lo llevaban y los nuevos no, ¿o solo son las hojas del album las que lo llevan?
Referente a lo de quemarlo, era solo un decir como dicen en mi tierra, en la calle en la que vivo, soy uno de los pocos que reciclan, cosa que no entiendo, por que a escasos 40 metros, tenemos 6 contenedores de basura orgánica + 4 subterráneos, 2 para el vidrio, 2 para el cartón, 2 para el plástico, 1 para latas de cerveza o refrescos, 1 para ropa y lo mismo en el otro extremo de la calle. Aquí que no recicla es por que no quiere.

Hola Rusadir.

Perdona si te he asustado con este tema, pero no era mi intención, mi intención cuando lo escribí era, saber por que habia sucedido, como solucionar el problema, aprender todos de mi error y de vuestros consejos, y que sirviera para que otros no cometan los mismos errores.


Un saludo y gracias por vuestras palabras.
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Lucano
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Sáb 10 Oct 2009 - 16:55

Creo que se está dramatizando demasiado. Yo mismo, amigos y amigos de mis amigos llevan con las monedas en cartoncillos más de treinta años y están como el primer día.

Creo que el caso del compañero que abre el post es atípico y tiene que ver con varias circunstancias: unas condiciones de humedad relativa brutal y unas monedas que ya en su origen estarían tocadas. Una moneda con buena pátina (óxidos estables) no le salen manchas verdes fácilmente.

saludos

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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Dom 11 Oct 2009 - 15:45

Hola Lucano.


Sí esto mismo te hubira pasado en tus monedas ya me diríais si está dramatizando demasiado. Yo tambien tengo amigos, y amigos de mis amigos que llevan muchisimos años usando los cartoncillos y solo le ha pasado en algunas monedas no en la cantidad que me ha pasado a mi.

Las circunstancias a las que haces referencias son precisamente las hemos intentado de clarificar, humedad del ambiente en el que a estado espuesta casi seguro, referente a la pátina no sé que decirte a la gran mayoría que le ha salido tenian una limpieza y pátina muy similar a la de tú avatar. Dices que una moneda con buena pátina (óxidos estables) no le saldria manchas tan facilmente, claro en la frase lo has dicho, si son estables no salen, si son inestables si.

Un saludo de el novato.
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Nayox
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Dom 11 Oct 2009 - 22:50

he leido algunos comentarios de este post, no todos claro, según un vendedor numismatico, me comento que se conserva la moneda tan bien en cartoncillos como en bandejas, siempre y cuando no haya nada de humedad en la casa.
tambien me dijo que hoy en dia los cartoncillos estan hechos con celofán, y eso es papel. no ostante creo que seria bueno saber si otros compañeros tienen el mismo problema, seria de ayuda para otros.
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Dom 11 Oct 2009 - 23:25

pues a mi me abeis puesto el miedo en el cuerpo, pero mucho miedo
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el novato
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Lun 12 Oct 2009 - 6:54

Hola Nayox.

Vamos a ver. Cuando inicié este post no era ni mucho menos crear el miedo como parece ser que está pasando (en particular en las dos ultimas intervenciones), si no de que mi error aprendieran los demás y no les pasase a ellos lo que a mi, y a la vez intentar averiguar entre todos por que motivo ha sucedido.

Hasta el dia de hoy, la lectura que he sacado de todas las intervenciones, me han llevado a la conclusión de que los cartoncillos por si solos no son los responsables, es la unión de una serie de factores que parece ser los que han llevado al desencadenante final.

Por regla general cuando utilizamos el cartoncillo (que los hay de PVC y de celofan) introducimos la moneda (con óxidos estables o inestables) en él, que a la vez introducimos en la hoja plastica (de PVC, hoy día existen tambien sin PVC) del album, que a su vez se queda depositado en un estante de una habitación, que puede contener a su vez una humedad baja, media, alta o extrema.

Y son todos estos factores y no otros lo que han determinado la vida de las monedas de mi colección, algunas monedas con óxidos inestables depositadas en unos cartoncillos de PVC que a su vez estaban en un album con hojas de PVC y en una habitación con humedad extrema en el ambiente, toda esta unión de factores, son las que han originado el deteriodo con la consiguiente enfermedad de mis monedas. Que no está dentro de lo más normal, pero parece ser que así ha sucedido.

El celofán es un polímero , natural derivado de la celulosa. Tiene el aspecto de una película fina, transparente flexible y resistente a esfuerzos de tracción, pero muy fácil de cortar. Otras de sus cualidades son que es biodegradable y que no resiste bien la humedad, ya que tiende a absorberla.
http://es.wikipedia.org/wiki/Celof%C3%A1n

Una reflexión que yo hago, si una de las cualidades del celofan es la de absorber la humedad, y el celofan está en contacto con la moneda, y la humedad no es aconsejable para la buena conservación de la moneda.
Saquen sus propias conclusiones.


Algunos apuntes:

Fundas de plástico para monedas: (En inglés: Coin Flips) La mayoría son de PVC o algún material plástico.....
Hojas de álbum de clarabolla para monedas: Son hojas, normalmente de plástico o PVC.....
http://monedas.blogsome.com/2009/03/31/como-conservar-o-almacenar-las-monedas/

Existen varios tipos de hojas, de distintas medidas y materiales, hay muchos de PVC.....
http://www.numisnati.com/2009/02/conservacion-de-monedas.html

Artículos numismáticos. Nuestros cartones autoadhesivos con el super-transparente cristal protegerá
sus monedas y le permitirá observarlas con todo detalle.Las hojas de PVC
extrafuerte contienen 20 departamentos.....
http://www.dafyn.com/articles/cprinz/sp/albumes.htm



Después de dicho todo esto, quisiera darle las gracias a todos los foreros que han intervenido en este post, para ayudarme a mi, y a todos los que han leido sus entradas, consiguiendo con ello saber, lo que no deben hacer con sus monedas.

Si los moderadores piensan que con este post se está creando la alarma, el miedo, incumple algún tipo de normas, etc. o no cumple con la intención que fué creado, la de averiguar que ha podido suceder para que tengan cancer tantas monedas a la vez y aprender por medio de los errores de otros, ruego entonces que quite este post del foro.

Muchisimas gracias a todos por las opiniones y consejos que me han dado.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Dom 8 Nov 2009 - 15:02

bueno, hablando de cartones, hoy he estado en el mercadillo de lleida y he preguntado tanto a vendedores como a numismaticos que por alli rondan sobre el problema de los cartones.
segun ellos nunca han visto nada de lo comentado aqui, pero si dicen que las monedas de aluminio si hay que quitarlas, sobre todo si bienen en carteras, que es cuando pueden afectar a otras monedas de la misma cartera.
espero dar algo mas de tranquilidad a la cosa. y de todas formas gracias por avisarnos NOVATO
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Dom 15 Nov 2009 - 12:58

Hola

En mi opinion es conveniente sacarlas del cartoncito que respiren... les pasas un paño seco y evitas que se adhieran al plastcio, ademas las disfrutas mas veces y siempre reorganizas alguna de la de la coleccion.

Salu.2
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Dom 15 Nov 2009 - 15:42

lo malo es que cuando las enseñas siempre hay quien les gusta tocarlas tenga las manos como las tenga, sucias, sudadas, etc y eso si no se les cae la moneda.
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Nayox
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Dom 15 Nov 2009 - 15:52

lo que mas me preocupa es que el novato saca un tema sobre los cartones y pocos dias despues en esta pagina nos promocionan un archivdor de lujo a 200 y pico euros.
esto y algunas otras como intentar vender ciertas cosas cuando hacemos una reunión de foreros es algo que no cuadra conmigo, muchos de nosotros nos acercamos a las reuniones con el fin de conocernos, aprender y formar una familia, pero desde la primera reunión me di cuenta que hay unos cuantos que se acercán a buscar otros intereses.
espero que nadie se de por aludido pero yo digo las cosas como las siento. saludos
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el novato
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Dom 15 Nov 2009 - 16:27

Hola.

El tema yo lo saqué, pero no soy el que vende.

Y además dejé claro que los cartoncillos por si solos no fuerón los responsables.
Parte de una de mis entradas del Lun 12 Oct 2009 - 4:54

"Hasta el dia de hoy, la lectura que he sacado de todas las intervenciones, me han llevado a la conclusión de que los cartoncillos por si solos no son los responsables, es la unión de una serie de factores que parece ser los que han llevado al desencadenante final".

"Y son todos estos factores y no otros lo que han determinado la vida de las monedas de mi colección, algunas monedas con óxidos inestables depositadas en unos cartoncillos de PVC que a su vez estaban en un album con hojas de PVC y en una habitación con humedad extrema en el ambiente, toda esta unión de factores, son las que han originado el deteriodo con la consiguiente enfermedad de mis monedas. Que no está dentro de lo más normal, pero parece ser que así ha sucedido".

Una puntualización, si le preguntas al mismo que te vende los cartones si son malos, él que te va a decir, saca la información de otro sitio, en la misma entrada que antes hago referencia también hablo de los componentes y los posibles daños que le puede causar a la moneda.


Un saludo.
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Dom 15 Nov 2009 - 16:37

hola novato, le pregunté a varios, y tambien se podian aprovechar para ofrecerme bandejas ¿no? ademas, ellos tienen las monedas encatones tambien.
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   

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El peligro de los cartoncitos para monedas
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