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 El peligro de los cartoncitos para monedas

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el novato
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MensajeTema: El peligro de los cartoncitos para monedas   Lun 5 Oct 2009 - 23:06

Hola.

No sé si es demaciado dramático el nombre que le he puesto al post pero despues de ver lo que me ha pasado creo que no es para menos.

Os cuento, mi colección la comencé siendo aún un niño, y por motivos que no vienen al caso, lo dejé aparcado hasta hace unos meses que volví a retomarla, poco a poco estoy intentando clasificarla, a mi particularmente no me ha gustado nunca limpiar las monedas mucho (ni usar productos quimicos), solo lo justo para poder identificarla y a continuación guardarla en los cartones dentro de su respectivo album.

Hace unos dia, me dí cuenta que tengo un gran numero de monedas con cancer, Romanas, Medievales, Modernas, Contemporaneas. Hasta una cartera de 12 monedas Juan Carlos I, estas están envasadas en plástico al vacio.

Ustedes me direís si he sido demasiado tremendista con el titulo, pero creo que no es para menos, no os podeis imaginar lo que me entró por el cuerpo cuando comencé a ver mis monedas cancerosas.

Iré subiendo fotos de algunas para que deís vuestra opinión.

Un saludo.

Esta moneda estaba preciosa, tenía solo un pequeño desgaste por el uso, y mirad como me la he encontrado.



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Severo
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Lun 5 Oct 2009 - 23:25

Buenas.

El contacto de cualquier metal con plasticos produce una reacción química que chungo. Ya se ha hablado por ahy en otros post que porque si llevan pvc, cloro, y otros compuestos químicos. Creo que ya se fabrican cartoncillos ecológicos, que no llevan este tipo de compuesto, y afectan en menor grado a los metales (monedas). Cualquier tipo de clasificador de plastico (cartoncillos, hojas, bolsitas individuales,...), a mi parecer, no molan, y no sólo por esto, si no por más cuestiones.
La humedad tambien influye.

Cuidalas, el novato!

Saludos.
Severo.
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Valentia
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Lun 5 Oct 2009 - 23:29

yo tengo entendido que hay dos tipos de cartones:
1 los buenos pero caros, que creo que valen 3 euros y algo el paqiete de 15 cartones, no alteran las monedas
2 los malos, mucho más baratos, a mi me cuestan 1 euro el paquete pero con el tiempo el blanco se vuelve amarillento y creo que pueden perjudicar las monedas, en realidad no sé cómo guardarlas, y mira que llevo años pensándolo, las he tenido en hojas para monedas que son herméticas, estuches, cápsulas, cartoncillos, al aire libre, pero no sé qué es mejor. Monedas que llevan más de 10 años en cartones no se me han estropeado, tan solo dos de plata del GP sí que les apareción un poco de verdín.
Lo que más miedo me dan son las romanas, así que no sé qué hacer.

un saludo
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NERODRUSO
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Mar 6 Oct 2009 - 0:08

Hola buenas noches a todos, creo que lo mejor para guardar las monedas, y que no le salgan cancer, son los monetarios, y de vez en cuando quedarlos abiertos algun tiempo para que no se concentre nada de humedad, las monedas de plata van cogiendo con el tiempo un patina bastante bonita. En cuanto a los cantoncitos , la humedad que pueda quedar dento , aunque no se vea dañan a la moneda.Yo personalmente comence a poner las monedas en unos plasticos antihumedad, que costaron un pico, pero tb me di cuenta que con el tiempo se estropeaban, saludos a todos.
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cizalla
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Mar 6 Oct 2009 - 0:21

Hay hojas para monedas y cartoncitos, en los que el plástico es PVC. El cloro junto con el agua (si el lugar donde vives es húmedo) te come las monedas en pocos años. Yo huyo de todo contacto de las monedas con los plásticos, ni siquiera uso cápsulas que son de plexiglás y no tienen cloro. Todas las monedas las tengo en bandejas, pero pongo en los huecos papel reciclado sin cloro debajo de cada moneda y en uno de los hucos hay una de esas bolsitas de gel de sílice que absorbe la humedad.
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p11
QUADRANS
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Mar 6 Oct 2009 - 0:35

yo utiliza tambien cartoncillos y me di cuenta que las monedas se ponian muy fea ,entonces me decidi por comprarme un maletin grande .para que no se produzca humedad en el interior introducco unos saquitos que se encuentra en las cajas de los zapatos,que sirve para absorber la humedad
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el novato
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Mar 6 Oct 2009 - 13:20

Hola.

Gracias a todos por vuestras opiniones.

Pero me gustaría que me diesen consejo de como tratar las monedas afectadas, bien para pararle el cancer o para sanarla para siempre, es que como digo, no es una o dos monedas, es gran parte de mi colección la que está afectada.

Las monedas individuales que hemos comprado, nos han regalado, etc. si le ha pasado eso, la culpa es nuestra por no haberla sabido protejer para que no le sucediese, ¿pero y la que has comprado de serie numismatica en cartera? esas vienen envasadas al vacio, si la sacas para protegerla, no tendrian el mismo valor numismático. Lo curioso es de momento solo está en los reversos.

Ire subiendo fotos de monedas que se han dañado de mi colección.

Un saludo.

Fotos de serie numismática de cartera 12 monedas
6 del año 1975 (*76) y 6 del mundial del 1982 (*80)






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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Mar 6 Oct 2009 - 14:08

Jo. Menuda faena. Como te han dicho, tiene pinta de ser un problema de humedad, a lo mejor donde estaban guardadas había humedad ambiental y al meterse en el cartoncillo ya no podía salir.
Un saludo de Chatarrilla.
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el novato
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Mar 6 Oct 2009 - 15:31

Hola.

No entiendo muy bien lo de humedad ambiental.
Vivo en un pueblo de Sevilla, en una casa antigua, dentro de casa, en verano hace 36º y en invierno frio, unos 10 o 12º ahora mismo hace 26º

En las otras tienen su explicación, pero estas ultimas, estan cerradas al vacio ¿como se ha condensado la humedad en su interior, que me aconsejais que haga?

Un saludo.





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llucaso62
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Mar 6 Oct 2009 - 16:57

Solo es una opinión, podría ser que cuando se le hizo el vacío, la humedad ya estuviera dentro de los plásticos, con lo que el óxido a tardado en aparecer al no tener aire.
Lo que respecta a las alternativas, creo que no tienes muchas donde escoger:
1º, desprecintas y limpias para evitar que crezca el óxido.
2º, haces fotos con detalle y dentro de un tiempo las comparas con unas nuevas para ver si se extiende, en ese caso solo te queda la opción 1ª
En cuanto a la conservación, cada vez tengo mas claro que tengo que comprar cápsulas

Que tengas suerte.
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el novato
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Mar 6 Oct 2009 - 19:04

Hola.

Posiblemente llucaso62 tenga razón y la humedad se produjo cuando se le hizo el vacio, pues nada tendré que sacarlas de cartera para intentar limpiarlas. ¿Limpiarlas, como?

Un saludo.

Un Constante con poco, pero se le aprecia.



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llucaso62
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Mar 6 Oct 2009 - 19:27

Al no encontrar respuestas, estoy experimentando con agua oxigenada de 10v en plata, bronce y cobre hace mas de una semana, este método seguro que no funciona, descártalo por si te lo habías planteado.
Un saludo.
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Wadeh
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Mar 6 Oct 2009 - 19:42

Un par de detalles:

-No creo que las carteritas vengan envasadas al vacío. Lo podéis comprobar: se abren fácilmente.
-A los que usáis el gel de sílice: secadlo en el horno de vez en cuando, podéis comprobar la frecuencia necesaria usando un puñado de gel suelto, fuera del sobrecito. Normalmente estos cristales cambian de color cuando están saturados de humedad, y esto suele ocurrir al poco tiempo de estar en contacto con el aire en un lugar "poco cerrado" como suele ser nuestro monetario.

Saludos.
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cizalla
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Mar 6 Oct 2009 - 20:46

La casa donde vives puede tener temperaturas más o menos elevadas en verano y suaves en invierno, pero no tiene que ver con la humedad y con los agentes químicos del aire (Cl,SO3 y N2O). Las monedas de plata las puedes salvar limpiándolas con amoniaco. A mí me pasó algo parecido con una moneda de 200 pesetas de plata. Lo malo es que deja un brillo antinatural en la moneda. Con el oro no hay ningún problema. Es un metal muy estable y no reaciona con nada. Lo puedes guardar en cualquier soporte. Con los cobres,y bronces la cosa pinta chunga.No me atrevo a decirte que los daños son irreversibles, pero está complicado. Visita http://www.bencoins.com/ el artículo sobre consevación y limpieza a ver si hay suerte.
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Severo
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Miér 7 Oct 2009 - 0:01

Buenas.

A mi parecer, las carteras no estan al vacio, estan encapsuladas (como se plastifica un carnet). Dos plasticos, se ponen las monedas, y se le aplica calor mediante dos rodillos, quedando pegados los plasticos (no las monedas). Tienen aire. Tal vez.
Respecto a quitar el cancer, chungo, pero hay maneras de apaliarlo, y a veces, muere.
Animo, el novato. A por él!

Saludos.
Severo.
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el novato
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Miér 7 Oct 2009 - 13:27

Hola.

Cizalla, gracias por la página y la explicación, las oro no me preocupa, en ni colección no existen.
Wadeh y Severo teneís razón, no están envasadas al vacio.
Gracias por vuestros consejos.

Pero y esta, como se explica, es una de las que más me preocupa. En el reverso es donde han empezado las manchas.
Es una de la colección 5 valores de plata FDC brillo, las 5 monedas vienen en un solo estuche de madera y encapsuladas, con valores de 2000, 1000, 500, 200 y 100 Pts. de la Serie III del año 1991 del 5º Centenario.

Un saludo.

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el novato
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Miér 7 Oct 2009 - 20:13

Hola.


Para no cansar con este tema, ultimas fotos que subo, aún quedan muchas monedas más afectadas.

Agradezco mucho a todos los foreros que han participado en este post, dandome consejo.

Un saludo a todos y muchas gracias.





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J_Astur
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Miér 7 Oct 2009 - 22:02

Es una pena tu situación , no me parece normal , la única explicación que se me ocurre es que el "cancer" o clururos son contagiosos y a partir de una/s pieza enferma se haya extendido a las demas favorecido quizas por un ambiente húmedo.
En tu caso tras rascar lo mejor posible el cancer , quizás me planteara "sellar" las piezas enfermas para que no se extienda (los cloruros necesitan oxigeno) con cera de abeja o similar (creo que es el producto más barato) y por precaución hacer lo mismo con las sanas antes de meterlas en cartoncillos nuevos (los mas viejos tenían PVC).
¿Que tipo de cera recomendáis ?

Salu2
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el novato
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Miér 7 Oct 2009 - 22:59

Hola J_Astur.

Una de las posibles causas que había pensado, es a la que tu haces referencia, si yo he manipulado una moneda enferma y seguidamente he manipulado otra moneda, a traves de mis dedos yo se lo he contagiado.

Lo de raspar a que te refieres, a dejarla en brillo del metal, yo la cera no la he usado nunca, como se aplica.

Gracias J_Astur por tus palabra de animo y tus consejos.

Un Saludo.
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black_darkness3
SEMIS
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Miér 7 Oct 2009 - 23:32

yo recomendaria perafina en la cera

un saludo
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cizalla
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Miér 7 Oct 2009 - 23:50

Da pena verlas.
A través de tus dedos no contagias las monedas como si fuera gripe, y supongo que no te has dedicado a sobarlas todas a la vez, sacarlas de los cartoncitos y las conmemorativas del quinto centenario sacarlas de las cápsulas. Son las condiciones medioambientales y algunos cartones de mala calidad.
La parafina es parecida a la cera de las velas. La calientas al baño maría o a fuego muy lento para que se derrita, sumerjes las piezas y las sacas para que solidifique. No calientes demasiado la parafina que puede llegar a ser combustible.
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J_Astur
DENARIVS
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Jue 8 Oct 2009 - 1:16

Hola de momento yo solo rascaría el polvillo de las zonas afectadas. Para "pelarla" entera siempre tendrás tiempo .En cuanto al uso de la cera , yo nunca lo he hecho, pero he leído por aquí que se calienta un poco la moneda de manera que al entrar en contacto con la cera esta se funde y se extiende por la moneda.

He rebuscado un poco un hilo donde Grillo nos daba una clase magistral de química , échale una mirada que no tiene desperdicio :

http://www.identificacion-numismatica.com/limpieza-de-monedas-f10/cancer-en-monedas-t20878.htm

Salu2
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Strumg
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Jue 8 Oct 2009 - 3:02

me parece bastante extraño, yo las he guardado desde pequeñajo en cartoncitos de carton y plastico y nunca e tenido ningun problema,aun asi lo que habeis puesto da que pensar, me parece que intentare cambiarlas de lugar, salut!
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el novato
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Jue 8 Oct 2009 - 12:42

Hola black darkness3.

No entendí bien ¿que me quieres decir?, usar parafina solo, cera solo o mezclar parafina y cera para su uso.

Hola Cizalla.

No sabes cuanto me alegra que me confirmes que el cancer no se transmite a través de los dedos, es que es de lógica, sino estarían todos y no algunas solo, aunque sean en gran número. No, no las conmemorativas desde que las compré no he descapsulado ninguna, te puedo decir más, cuando ví la de foto, intenté descapsularla y la he dejado por imposible. He mirado el resto de conmemorativas de plata y bronce de EXPO92, AÑO SANTO JACOBEO, etc. y parece ser que de momento no están afectadas.
Entendí como me explicas para protegerlas, logicamente en las que te he nombrado antes no se les puede hacer nada.

Hola J_Astur.

Referente a lo de limpiarle lo verde, he empezado con una, no está terminada, no sé que me dá más pena, verla ahora o con todo el cancer, subo foto de como va el proceso. Muy buena la clase magistral de Grillo, el SEXQUICARBONATO DE SODIO ¿sabeis que es?.

Hola Strumg.

La pregunta que tú te haces es la misma que yo me hago, porqué unas monedas si y otras no, o porqué a un coleccionista si y a otro no.
Porque los cartoncillos que uso, creo que los hemos usado todos, voy a especular un poco con la pregunta ¿podría ser por el tipo de ambiente y de tierra en el que contactó?, yo tengo por costumbre de dejarle bastante tierra en la limpieza, es decir le hago la justa para por identificarla.
¿Tierra + la humedad del ambiente + PVC de los cartoncillos = cancer?.

Saludos y muchas gracias a todos por vuestros consejos.

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Elpretoriano
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   Jue 8 Oct 2009 - 16:29

Es una lástima, amigo.Lo peor son las que tienen pátina,no te precipites al limpiarlas quizá halla alguna forma de salvarlas, no lo sé.Yo he eliminado cardenillo en monedas de cobré quemándolo al fuego, con mucho tacto.Las de plata,quizá con un bastoncillo y amoniaco...no sé, la verdad que es un serio problema.¿ porqué se ha producido? otro misterio, como apuntan los compañeros, quizá por estar en un ambiente demasiado húmedo, quizá porque alguna moneda con cáncer halla contagiado al resto...Yo tengo monedas en cartoncillos desde hace quince años y no me ha pasado con ninguna...los álbumes pardo en las que tenía las monedas del Estado Español y las de Juan Carlos I sí, el plástico se volvió quebradizo y de color amarillo, y algunas monedas de plata sí cogieron un tono amarillento, las tuve que limpiar todas, y tirar todas las hojas a la basura.
Un saludo, y ojalá encuentres una solución.
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MensajeTema: Re: El peligro de los cartoncitos para monedas   

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El peligro de los cartoncitos para monedas
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