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 ¿Phocea o Massalia?

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Emporiton
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MensajeTema: ¿Phocea o Massalia?   ¿Phocea o Massalia? EmptySáb 17 Mayo 2008 - 19:44

Os pongo dos monedas juntas rompiendo la norma de una por mensaje, pero es que son "iguales", las compré juntas en un lote, y la pregunta es la misma para las dos.

¿Phocea o Massalia? 214a10¿Phocea o Massalia? 214r10

¿Phocea o Massalia? 215a10¿Phocea o Massalia? 215r10

Disculpar la mala calidad de las fotos, pero no se que pasa que no me salen mejor hoy.

Las monedas pesan 1,63 y 1,41 grms y miden 9,5 mm y 11,9 mm

La pregunta es que se parecen mucho a algunas de las encontradas en el Trésor d'Auriol, pero también a las acuñaciones Phoceas (claro Massalia era una colonia Phocea). ¿POdeis ayudarme para saber si son acuñadas en Massalia o en Phocea?

Saludos.
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MensajeTema: Re: ¿Phocea o Massalia?   ¿Phocea o Massalia? EmptySáb 17 Mayo 2008 - 22:52

Por favor, alguna sugerencia.

Saludos.
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Emporiton
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MensajeTema: Re: ¿Phocea o Massalia?   ¿Phocea o Massalia? EmptySáb 17 Mayo 2008 - 22:55

No sé donde se encontraron, pero yo las compré en Irlanda, por lo que me inclino más por Massalia que por Phocea, pero puede ser cualquiera de las dos.

Saludos.
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Terrón
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MensajeTema: Re: ¿Phocea o Massalia?   ¿Phocea o Massalia? EmptySáb 17 Mayo 2008 - 23:03

joer Emporiton... es que tus preguntas son de examen de catedrático... :D

yo creo que hay que ser un verdadero experto para saberlo, de todos modos te sugiero que veas este libro on-line en la magnífica y completa web de Mapila:

http://www.rah.es/catalogo/catalogo/gabinete/catalogos/Monedas%20Griegas_Baja.pdf

un afectuoso saludo

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MensajeTema: Re: ¿Phocea o Massalia?   ¿Phocea o Massalia? EmptyDom 18 Mayo 2008 - 10:22

Es que es la duda que tengo ahora Terrón.

Gracias por tu interés.

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Phocea o Massalia?   ¿Phocea o Massalia? EmptyMar 20 Mayo 2008 - 18:07

¿Alguna ayudita...?

Quizá se podría poner este post a nuestros compañeros franceses que estarán más familiarizados con las monedas del Trésor d'Auriol

Saludos.
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MensajeTema: Re: ¿Phocea o Massalia?   ¿Phocea o Massalia? EmptyMar 20 Mayo 2008 - 18:34

Os pongo la dirección con una foto de una moneda del trésor d'Auriol por si os inspira

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=127587&AucID=151&Lot=3

y una de Phocea

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=203457&AucID=268&Lot=649

No se si lo he complicado más.

Saludos.
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MensajeTema: Re: ¿Phocea o Massalia?   ¿Phocea o Massalia? EmptyMar 20 Mayo 2008 - 18:43

Y otra de Massalia

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=9559&AucID=9&Lot=65

y de Phocea

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=197571&AucID=258&Lot=239
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=190573&AucID=245&Lot=1528
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=178612&AucID=227&Lot=382
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=172215&AucID=216&Lot=307

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Phocea o Massalia?   ¿Phocea o Massalia? EmptyMar 20 Mayo 2008 - 21:37

Francamente, Emporiton, y solo es una apreciación mía... Pero esas piezas, sacadas de su contexto, creo que son muy difíciles de catalogar con exactitud.

De todas maneras son unas piezas preciosas.
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Emporiton
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MensajeTema: Re: ¿Phocea o Massalia?   ¿Phocea o Massalia? EmptyMiér 21 Mayo 2008 - 17:25

Gracias Untik:

Tienes toda la razón fuera de su contexto es difícil saber cuales son. Las dos monedas venían en un lote que compre en Irlanda a través de Internet. Las otras monedas eran un trihemiobolo de Pisidia, un dracma de Apollonia Pontica y un Tetradracma de Antioco III. Y nada de todo esto nos da ninguna pista. Confiaba en que algún compañero francés más acostumbrado que nosotros a las monedas tipo Trésor d'Auriol me pudiera ayudar.

A ver si hay suerte, y de nuevo gracias Untik.

Saludos.
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MensajeTema: Re: ¿Phocea o Massalia?   ¿Phocea o Massalia? EmptyJue 22 Mayo 2008 - 12:16

Sujet: ........... Aujourd’hui à 11:08

--------------------------------------------------------------------------------

Salut a tous ......


je ne suis pas daccord lorsque l on dit que c est du monayage massaliote ...meme si l on en trouve quelques unes sur notre territoire ......l aire de frappe et de répartition de cette monnaie s établit sur le territoire d asie mineure ....c est une type de smyrne...là bas elles sont vendues une poignée de chique ...et vu le nombre importantissime de modules frappés ..il n est pas étonant d en rencontrer sur d anciens comptoirs grecs...dans le sud de la france ou meme l espagne ........

de plus un élément important qui es le carré dénote bien une origine presque cetaine.....


Que des marchands qui ont pignon sur rue la mettent en vente sur le monnayage grec marseillais n y change rien.....et qu elle se trouve sur le Furt non plus anexe 1n°3....ces monnaies n ont pas été trouvées dans le dépot D Auriol...et ne sont meme pas raprochables des belles monnaies dites "Volterra".

a+++
draG's

perdonen mé pero ablo mui mal espanol y déjaré a ced la traducion

No hay que confundir "bonet pérlé a 065g" de marsilla y la triémiobole de Phocée 1g20 mas o menos
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Drachmelourde
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MensajeTema: Re: ¿Phocea o Massalia?   ¿Phocea o Massalia? EmptyJue 22 Mayo 2008 - 12:37

Si alguien sé interassa a las monéditas de el sur de francia ....podreis ver sobre mi blog algunas mas o ménos raras , mas o ménos bonitas....
las condiciones sobré mi blog son las mismas qué aqui...gracias
Sébastian
http://monnaiesdemarseille.blog4ever.com/
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Emporiton
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MensajeTema: Re: ¿Phocea o Massalia?   ¿Phocea o Massalia? EmptyJue 22 Mayo 2008 - 17:42

Muchas gracias Drachmelourde. Creo entender que me dices que aunque se puedan encontrar en Francia o incluso en España, las monedas están acuñadas en asia menor.

De nuevo muchas graicas.
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MensajeTema: Re: ¿Phocea o Massalia?   ¿Phocea o Massalia? EmptyJue 22 Mayo 2008 - 19:59

Impresionante tu blog Drachmelourde. Unas piezas preciosas.

Un saludo
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Ced
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MensajeTema: Re: ¿Phocea o Massalia?   ¿Phocea o Massalia? EmptyVie 23 Mayo 2008 - 9:36

Hola,
gracias Drachmelourde por haber venido por aqui a explicarnos estas cosas.
Un abrazo
Ced

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Jorge Lopez Valera
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MensajeTema: Re: ¿Phocea o Massalia?   ¿Phocea o Massalia? EmptyJue 26 Jun 2008 - 17:15

Hola las monedas son Diobolos de Focea siglo 6º a. C.
Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Phocea o Massalia?   ¿Phocea o Massalia? EmptyJue 26 Jun 2008 - 19:12

Gracias Jorge es lo que sospechábamos después de la intervención de DracmeLourde, pero en cualquier caso, muchas gracias.

Saludos.
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