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 Sello y leyenda en el mismo a identificar

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mendimundi
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MensajeTema: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyMar 19 Sep 2017 - 15:49

Hola

Mide 2,2 g. y pesa 8,42 g. Por si sirve de ayuda. El escudo son puntos, creo que tres tandas de 5 como aparecen en un dado y creo que a los lados hay ramas o adornos. Algún punto de arriba ha desaparecido al hacer el positivo y otros, del de abajo, no aparecen, tal vez por deterioro/corrosión en el sello. ¿Alguien puede decirme algo sobre el texto? Tiene un pequeño golpe que hace ilegibles 1 o 2 letras.  ¡Mil gracias!
Sello y leyenda en el mismo a identificar Captur24
Sello y leyenda en el mismo a identificar Captur25
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LUCANOR
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LUCANOR

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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyVie 22 Sep 2017 - 11:50

Muy  bonito :bravo
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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyVie 22 Sep 2017 - 12:01

Gracias Lucanor

¿Nadie se anima a interpretar el texto y el escudo? ;)
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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyLun 25 Sep 2017 - 15:37

¿Nadie se anima? ¿Alguien identifica el alfabeto? ¿Es latino?
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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyLun 25 Sep 2017 - 19:25

Sí, es latino pero no encuentro sentido:


S:GUENERODIZ DE SOR?NTI?YD*


Saludos 
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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyLun 25 Sep 2017 - 19:26

Intenta sacar otra impronta ....
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mendimundi
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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyLun 25 Sep 2017 - 20:31

Hola, Fíbula. Gracias pro el intento. Así lo haré. ¿me recomiendas otro material mejor que no sea el lacre para la impronta? Me costó mucho sacar esa y ensucié el sello.
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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyLun 25 Sep 2017 - 22:40

La plastelina es un buen recurso.


Saludos
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Flumen
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Flumen

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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyLun 25 Sep 2017 - 23:26

mendimundi escribió:
Hola, Fíbula. Gracias pro el intento. Así lo haré. ¿me recomiendas otro material mejor que no sea el lacre para la impronta? Me costó mucho sacar esa y ensucié el sello.
Además yo no recomendaría el lacre, esa matriz no se hizo para lacre, ya que es un invento más moderno y facilmente te perjudique la pátina.
Como dice Fíbula plastilina o cera virgen.

Saludos.

_________________
Sello y leyenda en el mismo a identificar 2uyj0vk
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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyMar 26 Sep 2017 - 11:39

Hola, Fíbula y Flumen
Adjunto imágenes de la nueva impronta en plastilina, con diferente filtros y acabados a ver si queda algo más claro. Ya me diréis. Gracias!
Sello y leyenda en el mismo a identificar Dscf5210
Sello y leyenda en el mismo a identificar Dscf5211
Sello y leyenda en el mismo a identificar Dscf5212
Sello y leyenda en el mismo a identificar Dscf5213
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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyMiér 27 Sep 2017 - 8:04

¿Nadie se anima?
Mi versión, aunque no tiene sentido: *??LERERONIZDEMORNDTI?YN
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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyJue 28 Sep 2017 - 0:31

S: GLENERONRUEMOREVTHYN+
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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyJue 28 Sep 2017 - 7:56

Gracias Fíbula.
La identificación avanza. Un miembro de un foro de heráldica me ha enviado una respuesta, sobre el escudo, que creo que acierta de lleno y además la leyenda empieza a encajar. Faltaría por saber el nombre del propietario del sello, y ver como, algunas letras, terminan de encajar con el nombre. Os paso una imagen de su respuesta y mi propuesta  de identificación de leyenda. ¿Qué me podéis decir?

S:GLERERO DIZ DE MORANTIHYN
?- ?---N-------------------------?---

Sello y leyenda en el mismo a identificar Captur26
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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyJue 28 Sep 2017 - 9:13

Adjunto este interesante documento sacado del libro de Mikel Belasko de apellidos navarros sobre la evolución del nombre recogida en documentacion histórica. Como veréis, hay un Morentiayn que encajaría con el del sello. 

Sello y leyenda en el mismo a identificar Img_9910
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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyJue 28 Sep 2017 - 10:22

Sello y leyenda en el mismo a identificar Dscf5210
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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyJue 28 Sep 2017 - 10:51

S:GUERERO (GUERRERO) DIZ (DIAZ) DE MORANTIHYN (MORENTIN)





Saludos
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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyJue 28 Sep 2017 - 10:58

Sello y leyenda en el mismo a identificar Morent10
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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyJue 28 Sep 2017 - 11:08

Sello y leyenda en el mismo a identificar Dscf5211

Saludos
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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyJue 28 Sep 2017 - 11:15

S:GUERERO (GUERRERO) DIZ (DIAZ) DE MORANTIAYN (MORENTIN)
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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyJue 28 Sep 2017 - 11:16

Perdón:


S:GUERERO (GUERRERO) DIZ (DIAZ) DE MORENTIAYN (MORENTIN)
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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyJue 28 Sep 2017 - 11:21

Hola, Fíbula. Encajaría muy bien. No sé si es habitual lo de titular como Guerrero o sería nombre de persona. Una duda, antes de leer esta opción estaba barajando la posibilidad de que las 3 primeras letras SGL fueran parte de SiGiLlum, y el resto ENERO/ERERO, parte de otras/s palabras... ¿cómo lo ves?

He encontrado este escudo en la localidad, es del XVIII y la foto de los 70/80, pero me pasaré para hacer algo de investigación.

Sello y leyenda en el mismo a identificar Captur29


Sello y leyenda en el mismo a identificar Captur30
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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyJue 28 Sep 2017 - 11:45

La matriz es de antes de 1331 donde se nombra al más que probable propietario del mismo GUERRERO DIAZ DE MORENTÍN.


Sello y leyenda en el mismo a identificar Dueyo-10
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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyJue 28 Sep 2017 - 12:07

Hola, Fíbula. Estoy todavía alucinado y te estoy muy agradecido por este trabajo de identificación. He revisado ese cartulario y tengo una duda. Tras el nombre de Guerrero Díaz de Morentin pararece un Alfonso Díaz, no se si se refiere a él como hijo de Guerrero o al revés o no tiene nada que ver. En ese documento, la principio, aparece otro Díaz de Morentin, Alffonso, con 2 fs. Por eso tengo la duda de si Guerrero podría ser hijo de Alfonso.

Sello y leyenda en el mismo a identificar Captur10
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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyJue 28 Sep 2017 - 12:36

No sabría decirte, sólo puedo asegurar que matriz es del personaje que nombra el documento. Parece referirse a el mismo y no como hijo de él.

Guerrero Diaz, Alfonso (Diaz, hijo) de Aluar Diaz... es como si Aluar fuese el padre de Alfonso Guerrero Díaz... esto es sólo una suposición porque en el resto de la gente que se nombra queda claro quien es hijo de quien...


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MensajeTema: Re: Sello y leyenda en el mismo a identificar   Sello y leyenda en el mismo a identificar EmptyJue 28 Sep 2017 - 12:38

Si le echamos imaginación llegamos hasta el mismo Mio Cid.




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