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 veracidad de excelente

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macuquino
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MensajeTema: veracidad de excelente   veracidad de excelente EmptySáb 10 Dic 2016 - 20:35

Hola, 

Dudo de la veracidad de este doble excelente...me parece buena, pero hay dos detalles que me hacen cavilar.
el primero es que el busto de Fernando está ligeramente girado y no de lado (se le ve la ceja izquierda)
el segundo, el vestido de Isabel, simple.

¿qué opináis?



Gracias
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veracidad de excelente 2132mmr
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Grillo
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MensajeTema: Re: veracidad de excelente   veracidad de excelente EmptyDom 11 Dic 2016 - 14:33

En Sevilla la variabilidad de los cuños si no infinita, es tremenda, se acuñaron hasta después del inicio del reinado de Felipe II.
Me parece buena, pero si un ejemplar que puede sobrepasar los 2.000 euros, te da dudas, mejor esperarse a la próxima.
Cada ceca tiene sus peculiaridades, Toledo como centro de joyería a nivel europeo, hacen que sus majestades vayan cargados de "chatarra", etc....
El cuello de Fernando, me parece atípico. ¿Falsificación de época?.
Es una lástima que WIKI no esté funcional, miraré mis archivos...
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macuquino
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MensajeTema: Re: veracidad de excelente   veracidad de excelente EmptyDom 11 Dic 2016 - 19:06

Gracias Grillo, la verdad es que por el cospel en sí mismo yo la veo original. Lo que pasa, es que no he visto ninguna moneda similar.
por otro lado, hay peculiaridades en la leyenda, como "Gracia" en vez de la palabra latina "gratia".

El peso es correcto, 6,70. Falsa de época no creo que sea, ya que tendría que ser de plata o cobre, bañada en oro...y actual tampoco la veo, por lo que comentaba antes de las peculiaridades del cospel y el color opaco del oro...

A ver si vamos aclarándonos más...he decidido comprarla, pues me salía a buen precio...espero no haberme equivocado...pero si no lo hacía perdía una oportunidad única.

Gracias y saludos
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Grillo
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MensajeTema: Re: veracidad de excelente   veracidad de excelente EmptyLun 12 Dic 2016 - 18:54

Me he repasado todas las fichas que tengo sobre los dobles excelentes; el cuello dela chaqueta de Fernando existe. La única posibilidad es un repinte que ocasione ese tipo de escorzo de la cara.
Como éste ejemplar no he visto ninguno entre 712 ejemplares de Sevilla.
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MensajeTema: Re: veracidad de excelente   veracidad de excelente EmptyLun 12 Dic 2016 - 20:44

Vaya...la verdad es que podría ser un repinte, pero veo el rostro tan bien hecho que me da a pensar que es una variante de estilo. Por otro lado, parece un fernando ya mayor, incluso com barba. Veo a su vez encima del punto que está entre medias de ambos bustos, se percibe una ligera marca ya borrada.
la colguè en el foro recién hecho de falsas y nuestro compañero "sentencia" la dio por buena. Me matizó que el pegote que está a las 12:00 no era como yo creía el orificio por donde podría haberse vertido tan noble metal en caso de ser falsa, sino que es un remedio para rellenar un agujero hecho a modo de medalla para ser colgada. Eso reafirmaría más la teoría de que es original, pues no veo al falsario tapando un agujero después de realizar una moneda tan bien labrada para ser colgada, pues perdería valor adquisitivo...

A ver si van saliendo más comentarios que afiancen la veracidad de esta pieza. No obstante, ya la he comprado y en cuanto la tenga en mano la estudiaré en detalle.

Por cierto Grillo, muchas gracias por tomarte la molestia de mirar entre tantas monedas para intentar cuadrar esta historia.
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MensajeTema: Re: veracidad de excelente   veracidad de excelente EmptyMar 13 Dic 2016 - 20:32

Buenas

A ver, he encontrado este doble excelente en infosearch...
Los aersos son, coincidentes o muy parecidos.
los reversos poseen alguna diferencia de cuño, sobre todo en la parte superior del escudo y en los adornos de la corona.

veracidad de excelente F105k7
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MensajeTema: Re: veracidad de excelente   veracidad de excelente EmptyMar 13 Dic 2016 - 20:39

veracidad de excelente 5jxs1t

veracidad de excelente 2j47h9x
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MensajeTema: Re: veracidad de excelente   veracidad de excelente EmptyMar 13 Dic 2016 - 21:14

Quería decir acsearch.info
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MensajeTema: Re: veracidad de excelente   veracidad de excelente EmptyDom 5 Mar 2017 - 18:20

Os adjunto fotos de mi moneda, ya en mano.

veracidad de excelente Screen11
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MensajeTema: Re: veracidad de excelente   veracidad de excelente EmptyDom 5 Mar 2017 - 18:22

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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: veracidad de excelente   veracidad de excelente EmptyMar 7 Mar 2017 - 14:05

Por la marca del ensayador, la cruz de la parte superior del anverso, seguramente podrás saber la fecha aproximada. Las piezas sevillanas son las más abundates, pero con esa marca no me suena haber visto muchas.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: veracidad de excelente   veracidad de excelente EmptyMar 7 Mar 2017 - 14:12

Hola chararrilla, gracias...¿ves bien la cruz? Yo tenía mis dudas porque está bajo el pegote. Esta tarde mismo quería dedicarme a datarla y a saber qué ensayador es....así que me pongo manos a la obra.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: veracidad de excelente   veracidad de excelente EmptyMar 7 Mar 2017 - 14:15

Se ve claramente una cruz sobre bástago en el campo, por encima de las cabezas de los reyes.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: veracidad de excelente   veracidad de excelente EmptyMar 7 Mar 2017 - 14:29

Claro, no sé en qué estaba yo pensando, estaba intentando sacar la cruz de la leyenda, justo encima de la de la marca de ensayador.
Saludos
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MensajeTema: Re: veracidad de excelente   veracidad de excelente EmptyMiér 8 Mar 2017 - 0:02

Después de mucho mirar, creo haberla podido datar.
Estos dos excelentes, corresponden al periodo de transición comprendido de 1504 a 1523.
Así lo indica la presencia y alternancia de letras góticas y humanísticas  de las leyendas del anverso y del reverso.
La presencia de la marca de ensayador (cruz sobre trípode), supera a la etapa de la pragmática de Medina Del Campo de 1497. 

Las leyendas creo que son poco comunes. Es una moneda bastante rara.
¿+?FERNANDVS.ETELISABETD.DEIGACIA.  
En el anverso, me llama mucho la atención esta D al final de ELISABET.
http://SVB.VNBRA¿.?ALARVN¿.?TVAR
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macuquino
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MensajeTema: Re: veracidad de excelente   veracidad de excelente EmptyMiér 8 Mar 2017 - 0:04

Perdón, las leyendas del anverso, son:
¿
+?FERNANDVS.ETELISABETD.DEIGRACIA.


Me comí la R
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MensajeTema: Re: veracidad de excelente   veracidad de excelente EmptyMiér 8 Mar 2017 - 2:15

Otra corrección. Mirando bien este antiuo post, veo que las leyendas de ambas monedas coinciden.
el anverso quedaría entonces:

+FERNANDVS.ETELISABED.DEIGRACIA
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macuquino
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MensajeTema: Re: veracidad de excelente   veracidad de excelente EmptyMiér 8 Mar 2017 - 2:19

¿a qué se deberá el cambio de la T de Elisabet por la D?
¿Sería para suavizar el nombre, o era unq acepción más que podía emplearse?: Elisabed
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