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 Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)

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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptyLun 13 Oct 2008 - 1:24

Breve aclaración sobre estos dineros-pepiones:

Llevo tiempo retrasando esta pequeña nota aclaratoria al respecto de la acuñación de dichos dineros pepiones. Aprovechando que un compañero y amigo de este foro ha dado su parecer en un foro portugués, copio y traduzco al castellano su intervención en dicho foro, aportando a mayores ciertos datos que considero oportuno citar aquí:


Estos dineros pepiones se han atribuído al Rei Alfonso I de Aragón a lo largo de los años de manera errónea.

El error de atribución parte de cuando en su magnífica obra HEISS los atribuye a Alfonso I el Batallador basándose en el parecido con unos dineros de su autoría, y que en el transcurso de los años y por los motivos que en otros post he explicado -los cuales muchos autores se copian los unos a los otros sin revisar las recientes publicaciones en esta materia que se pueden leer en revistas especializadas tales como Gaceta Numismática ó Nvmisma- que sólo interesa sacar catálogos nuevos pero sin revisar y continuan cometiendo errores de atribución hechas en el pasado. Comentar que ésta no es la única pieza que está mal atribuída, pero eso, amigos, es otra historia. ;)
En definitiva, como se explicará brevemente en el siguiente párrafo, estos "dineros-pepiones" deben ser atribuidos al reinado de Alfonso VIII de castilla

Este tipo de dinero es el tipo que durante más tiempo y reinados ha sido acuñado, es decir, comenzó siendo acuñado en los tiempos del reinado de Alfonso VII hasta el reinado de Alfonso X en 1256. Sabemos esto tanto por unos tesorillos ocultados en tiempos de Alfonso X en los cuales aparecieron numerario de este rey junto con un número abundando de estos dineros-pepiones lo que nos indica que todavía circulaban en la época así mismo conocemos dineros de Alfonso X acuñados por encima de este tipo de numisma.

PÍO BELTRÁN atribuye su acuñación a Alfonso VIII afirmando que el busto de estos dineros-pepiones es de un infante, y el único rey que ascendió al trono siendo todavía un infante -en esta época- fue Alfonso VIII, por otra banda RUEDA SABATER sitúa el período de inicio de la acuñación de estos dineros-pepiones en los últimos años del reinado de Alfonso VII y el comienzo del de Alfonso VIII, concretamente a partir de 1161 baseándose en las excavaciones arqueológicas de Santa María de Huerta la cual fue fundada en dicho año. ROMA VALDÉS aporta otro dato importante en su libro que ayuda a confirmar el comienzo de dicha acuñación en esa fecha, pues en las excavaciones de la Necrópolis de Cuéllar aparecieron dineros-pepiones de este tipo junto con dineros a nombre de Sancho III.

En lo relativo a si fueron acuñados tambien por Alfonso VII, ROMA VALDÉS descarta esa hipótesis por causa de ser el busto de un infante.
En resumen, estos dineros-pepiones deben ser atribuídos al Reinado de Alfonso VIII.

Si alguien quiere profundizar en el tema y leerse las dintintas hipótesis recomiendo la lectura de las siguientes obras:

M. RUEDA SABATER: Primeras acuñaciones de Castilla y León, Junta de Castilla y León, Salamanca, 1991
A. ROMA VALDÉS: Moneda y Sistemas Monetarios en Castilla y en León Durante la Edad Media (1087-1366), Barcelona, 2000
F. LEÓN ESPAÑA: Sistemas Monetarios Peninsulares. Madrid, 2002.

Saludos
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptyVie 14 Nov 2008 - 21:36

hola, se sabe algo de las cecas?? teoricamente los distintos tipos de simboos que encontramos en estas monedas como el menguante, el punto o los dos puntos, un 8 muy raro que e visto en este post jejej, nadie ha hecho conjeturas de a que cecas podrian ir relacionadas estos simbolos, igual pasa con los bustos los hay muy diferentes, un saludo dew
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptyVie 14 Nov 2008 - 22:02

Hola amigos, estimado Strumg creo que este tipo de dineros eran todos de la ceca de Toledo, como reza en la leyenda posterior.
un cordial saludo
Mn
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Arakos
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptyDom 16 Nov 2008 - 0:00

Supongo que este pertenecerá a la primera epoca.

Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 Alfon10Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 Alfons10
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptyDom 16 Nov 2008 - 16:06

ammm no habia caido, entonces tolleta es sinonimo de ceca de toledo, las variantes de los signos entonces para que?¿? para diferenciar años de acuñacion.... esto de los dineros es un lio :roll: jejej saludos dew
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptyMar 18 Nov 2008 - 1:49

Creo que hay dos tipos de dineros, los que no llevan moño con mejor estilo como el que he puesto y los que llevan moño y arte más tosco. Los primeros pertenecerían a la primera época y los segundos a acuñaciones posteriores. A ver si Moi o Emma nos sacan de dudas.
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Emma
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptyMiér 19 Nov 2008 - 0:29

La verdad es que es algo más complejo (o quizá más sencillo) que lo de los moños...

Hay tal variedad de tipologías en esta moneda que yo, a muy groso modo separaría en los de "buen arte" (primera época) o "arte de guerra" (segunda época).

Luego se pueden diferenciar por la posición de las cruces, por los millones de puntos en diferentese sitios, por otras marcas como crecientes o aros, por los moños, por la cara (aragonesa o más "castellanizada), y por millones de rasgos diferentes.

Es muy complicado este tipo como para intentar entenderlo. Es como poner límites al mar.

Si bien ha habido grandes estudiosos/as que han intentando hacerlo (vervigracia Mercedes Rueda) es muy difícil o imposible. Muy probablemente nadie dará con su "secreto". Entre otras cosas porque ninguna de las ideas a las que llegemos es demostrable, y segundo porque todas son igualmente buenas... y aunque algunos se basen en la arqueología para demostrar unas u otras razones, la arqueología no es una ciencia exacta, sino muy al contrario, la más de las veces despista más de lo deseado (y lo digo con razón de causa.... ahora mismo tengo más de 150 monedas de este tipo en plena fase de estudio aparecidas en diferentes estratos en el yacimiento arqueológico de un castillo muy importante español, y, sinceramente... nada se sigue de tanta moneda junta o suelta... pues existen entre las 150 piezas de todo tipo y condición (bonitas, feas, arte primero, arte segundo, aros, crecientes, puntos en leyenda, etc... y encima para más inri estas piezas, aparecidas en pleno territorio castellano, aparecen mezcladas con piezas leonesas, e incluso de otros paises.... quien pone orden a todo ello????

Estoy seguro de que esta moneda (de mal arte) comenzó a acuñarse masivamente para el pago a tropas en la batalla de Alarcos... pero a partir de ahí... todo valío... utilizándose tanto en castilla como en león, durante el reinado de Alfonso VIII, y hasta el de Alfonso X.

Cual circuló en esos años, las bonitas o las feas??? Pues claramente todas. Cuales se acuñaron antes? Sin duda las bonitas. Donde se acuñaron? Las primeras bonitas en Toledo.... el resto ... vaya Usted a saber... en cualquier sitio, asi de claro.

Besos.
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Carlosfa
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptySáb 22 Nov 2008 - 19:04

He aquí mi dinero-pepión de Alfonso VIII para unir al grupo. Claramente se le aprecia el moño, luego se trata de la 2ª época.

Saludos.

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Enry
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptyVie 6 Nov 2009 - 2:48

aquí mi dinero-pepión de Alfonso VIII para unir al grupo.

Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 168410Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 Moz-screenshot
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptyVie 6 Nov 2009 - 18:30

este post olvidado...ccreo merece limpieza y su lugar en tutoriales....
pero ando demasiado liado con los botones...joe haber si lo acabamos y vuelvo a mis monedicas..jejej, aun asi creo se podria pasar a tutoriales..la limpieza pa mas adeelante..no?

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Moinante
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptyVie 6 Nov 2009 - 19:34

Buenas

Le hace falta limpieza, efectivamente, tengo el texto explicativo de las diferencias cronologicas y tipologicas a medio redactar, a ver si lo acabo pronto y le hago una limpieza.

Saludos
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Flumen
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptySáb 7 Nov 2009 - 22:29

¡Más madera! :D
Aunque eso signifique "más trabajo" mi querido Moinante. ;)
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Saludos.

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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptySáb 7 Nov 2009 - 23:09

Buenas

Siempre es un placer caro amigo Flumen :chers:
mi padre siempre dice que no hay mayor placer que trabajar en lo que a uno le gusta ;)

Saludos y bikos (pa'l bandolero ;) )
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptyDom 8 Nov 2009 - 13:30

Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 3viii.th Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 Bravo

Hola……


Emma cuando hablas de cara (aragonesa o más castellanizada) ¿podían ser estas?

Y segunda cuestión, creo que es mucha y muy variada moneda para agruparla en dos tipologías.

Saludos.
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Ricardo
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptyJue 28 Oct 2010 - 2:45

"Vie 6 Nov - 18:34",Moinante dijo:"tengo el texto explicativo de las diferencias cronologicas y tipologicas a medio redactar, a ver si lo acabo pronto"

Hola Moinante,no quiero apurarte,no hay problema,sigo esperando.
fumar fumar fumar :arf:
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Charro
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptyMiér 8 Dic 2010 - 13:21



Vie 6 Nov - 18:34",Moinante dijo:"tengo el texto explicativo de las diferencias cronologicas y tipologicas a medio redactar, a ver si lo acabo pronto"

Sin ninguna duda Monaite nos tienes "en viloooooo
:platano:
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptyMiér 8 Dic 2010 - 18:05

!Animo Monaite....¡ a ver ese súper trabajo :band: ¿me falta alguna variante de las conocidas?
:band: :band:


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lizer
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptyVie 7 Ene 2011 - 21:48

Buenas,

Aquí cuelgo dos más, algo decepcionado, por que la tenía como Alfonso I de Aragón (si, soy otro incauto). No esta muy bien, pero si hay que compartir, se comparte.

Saludos

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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptyVie 4 Mar 2011 - 3:52

Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 943061117Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 943061117

Aqui te dejo otro
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptyJue 3 Nov 2011 - 22:49

Sigo rebuscando en el baul y me he encontrado con estas
saludos
Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 Dinerosl

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Barkatu
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptySáb 18 Feb 2012 - 2:22

Me gustaria aportar las mias, empiezo con este dinero y obolo:

Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 Ref484anverso

Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 Ref484reverso

Como vereis espero que tenga alguna variante, intentare colgar todas.

Un Saludo.

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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptyMiér 22 Feb 2012 - 5:34

Bueno, no se que opinais vosotros pero yo veo dos EE o una H en vez de 2 LL se ve claramente que hay algo raro en esas EE.

Un Saludo.

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xtugal
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptyMiér 18 Abr 2012 - 22:24

olaa
os queria preguntar si alguna variante de este dinero lleva traje el rey...saludos
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murallas
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murallas

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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptyMar 20 Nov 2012 - 21:06

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Zorrito
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MensajeTema: Re: Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256)   Dineros Pepiones de Alfonso VIII (1157-1256) - Página 2 EmptyMar 20 Nov 2012 - 23:00



el conde
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En esta no se lee TOLLETA????????
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