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 5 pesetas de Cartagena 1873

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daviade
SEMIS
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MensajeTema: 5 pesetas de Cartagena 1873   Jue 8 Oct 2015 - 1:36

Aquí os dejo una moneda del mismo cuño que la de Joris http://www.identificacion-numismatica.com/t74303-5-pesetas-del-canton-de-cartagena-1873?highlight=cartagena, tiene 85 perlas en la cara de la fecha y 80 en la que figura Cartagena.
Medidas 37,5 mm 38,43g.

Espero que os guste.





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daviade
SEMIS
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de Cartagena 1873   Jue 8 Oct 2015 - 1:40

Os dejo un par de fotos de la moneda antes de ser limpiada.



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JORIS
AVREVS
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de Cartagena 1873   Jue 8 Oct 2015 - 10:54

Enhorabuena ! :bravo :bravo

Un saludo ! :ciaoo
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daviade
SEMIS
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de Cartagena 1873   Jue 8 Oct 2015 - 17:28

Gracias Joris,
La verdad es que da gusto leer las descripciones de las monedas que haces, así que luego queda poco por decir.
Un saludo
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JO3023
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de Cartagena 1873   Dom 11 Oct 2015 - 14:00

Buena pieza daviade, apenas parece haber circulado. Yo tengo una similar. Es el típo más común. Pero un aviso a todos que os gusta estas piezas del Cantón de Cartagena. Hace poco leí en el Catálogo General de la Moneda Falsa Española de Luis Barrera Coronado que todavía se sigue acuñado estas piezas con los cuños originales. Lamentablemente no aporta argumentos justificando lo dicho.

Saludos,
Tristán
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keko
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de Cartagena 1873   Dom 11 Oct 2015 - 19:13

vaya, sorprendente lo de que está moneda se sigue acuñando con cuños originales, si fuera cierto no habría manera de distinguirlas,no sé quien lo comento, si en este foro o en otro, que se veían demasiadas piezas a la venta.

una moneda con mucha apetencia historica para tener, felicidades  :bravo
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JO3023
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de Cartagena 1873   Dom 11 Oct 2015 - 20:25

Ese es el punto keko, no habría manera de distinguirlas de las piezas auténticas. Y hablando sobre este tema ¿Que os parece la cantidad inmensa que ha salido hace poco de monedas de 50 céntimos del Consejo de Santander, Palencia y Burgos o de los discos de cartón? Pero habiendo dicho lo que he dicho también he comprobado que muchas veces en articulos se repite información de otros lugares sin mencionar su fuente (Un buen ejemplo es la tirada de las monedas de Euzkadi, de vez en cuando mencionan como tirada de la 1 Pta y 2 Ptas 7.000.000 respectivamente 6.000.000. Esto es incorrecto. Debe de ser 6.000.000 y 2.000.000). De este modo es muy dificíl de averiguar el valor de la información aportada. Luis Barrera Coronado, que por cierto no conozco, no me parece un cientifico pero al mismo tiempo el trabajo que ha escrito sobre las monedas de necesidad de la provincia de Sevilla es el mejor que conozco sobre este tema. Por lo tanto si él ha dicho que se continuan acuñando moneda con los cuños auténticos, algo sabrá que nosotros desconocemos.

En un trabajo de Antonio Beltrán se menciona que efectivamente los cuños se encuentran en manos particulares y que por el momento nadie sabe cuantos existen todavía, ni donde se encuentran. No se donde he leído (probablemente en el mismo libro de Luis Barrera) que se ofrecieron al Ajuntamiento para comprarlas pero que el trato no se finalizó, algo que yo personalmente lo celebro aunque quizas ahora algunos con malas intenciones se dediquen a continuar la acuñación de estas piezas.

Algun día cuando tenga tiempo emprendere un viaje dedicado a la busqueda de estos cuños en lugar de la busqueda del Santo Greal. Por ahora el caballo no tiene ganas  horse, ja, ja, ja.

Saludos,
Tristán
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keko
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de Cartagena 1873   Dom 11 Oct 2015 - 20:55

me imagino, que si es verdad que las siguen acuñando, las irá metiendo poco a poco en el mercado, para no matar la gallina de los huevos de oro.

 Lo de las del consejo de Santander, Palencia y Burgos, no las había seguido hasta hace poco, entonces no sé, si antes había menos.

un saludo
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JO3023
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de Cartagena 1873   Dom 11 Oct 2015 - 21:01

Yo tampoco se si creermelo o no. Lo de las piezas del Consejo y los cartón monedas simplemente me parece extraño que de golpe salgan cientos de ellas/ellos. Según dicen un hallazgo en una caja fuerte ...

Saludos,
Tristán
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daviade
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de Cartagena 1873   Lun 12 Oct 2015 - 1:15

Buenas noches a todos,
Espero que no funcionen mucho tiempo esos cuños...
En cualquier caso, respecto al segundo tema tratado las monedas de Santander, Palencia y Burgos, son propias de mi zona y lo que os puedo afirmar es que quedan miles de ellas en casas de particulares, circularon, se conservaron en las casas y de vez en cuando salen muchas. En mi propia experiencia hace un año revisando unas latas de mi abuelo encontre un par de docenas de estas monedas.
Un saludo.
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JO3023
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de Cartagena 1873   Lun 12 Oct 2015 - 12:15

Interesante dato daviade. De las que salieron hace poco me compré 10 piezas para hacer un pequeño estudio del peso de las mismas (que como he comprobado puede variar considerablemente). Las piezas estan todas impecables, absolutamente sin circular. No sé si las miles piezas de la que hablas han circulado, pero me imagino que sí. Por lo tanto el caso sería distinto. Con las piezas que has encontrado en unas latas de tu abuelo lo podrias averiguar si han circulado o no.

Saludos,
Tristán

PS Por cierto me encantan las monedas de la guerra civil tanto de zona repúblicana como de la zona nacionalista. Pero de muchas de estas piezas se encuentra muy poco información acerca de su acuñación. Poco a poco me estoy haciendo una base de información, incluyendo documentos oficiales, sobre estas piezas. Quizas algun dia publicaré un libro sobre ellas ajuntando toda la información disponible aunque sea poca. Habiendo dicho esto existe un trabajo bastante bien de Ovelleiro en PDF gratuito que quizas lo publiqué. El único aspecto que no me gusta tanto es que haya incluido tantas fichas, aunque estrictamente se podrian considerar "monedas" también. Obviamente lo que si incluiría en el trabajo son las fichas similares en estilo a las monedas de necesidad, incluyendo la de Marchena que fué respaldado por el Ayuntamiento. Pero si no lo fuera, esta pieza en particular tuvo tan gran acceptación por el pueblo que ha adquirido un status aparte y ha promovado en cualquier caso de ficha a moneda.
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daviade
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de Cartagena 1873   Lun 12 Oct 2015 - 13:41

Hola Tristan,
A lo que me quería referir es que si mi abuelo, con poco poder adquisitivo, guardó esas monedas (circuladas y bien circuladas :snif ,  por cierto) y en los mercadillos de Cantabria es una monedas relativamente sencillo de encontrar, no dudo que hubo quién guardase una buena cantidad de esas piezas sin circular.
Un saludo.

PD: Estoy deseando poder ver tu trabajo.
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JO3023
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de Cartagena 1873   Lun 12 Oct 2015 - 13:56

Buenas daviade,

Pués no lo descarto que sea el caso, especialmente de las monedas repúblicanas de la zona cantábrica. Por el momento estoy recogiendo toda clase de información que pueda encontrar sobre las monedas de necesidad. Pero cuesta mucho tiempo y hay muy poco. De las piezas de Euzkadi es donde he podido encontrar mucha información, incluso me invitaron por parte de la Casa Real de Bruselas para consultar los documentos. Tengo fotocopía de todos estos documentos y aunque quizas no haya mucha información acerca de la acuñación de las monedas esta laguna ha sido ampliamente compensada con información circunstancial, como por ejemplo que compañia ha suministrado la materia prima, que compañia transportaba las monedas y hacia donde, las fechas de transporte, la cantidad de monedas que transportaban, como se transportaban, es decir el embalaje, quines fueron los protagonistas, boceto de las 5 Ptas que nunca llegaron a acuñarse, etc.

De las demas piezas también estoy recopilando datos y documentos, pero cuesta. Espero que con el tiempo todos me conozcan y se me abran puertas para acceder a la información en existencia.

Saludos,
Tristán
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KAITUR
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de Cartagena 1873   Sáb 17 Oct 2015 - 2:04

Magnifico trabajo de investigación que estas haciendo Tristán, nos gustaría algún día que lo publiques para ser compartido por todos. Enhorabuena y espero que cuando este terminado pueda enriquecernos en conocimientos a muchos aficionados a las monedas de necesidad.
:bravo :bravo :bravo
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JO3023
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de Cartagena 1873   Sáb 17 Oct 2015 - 12:37

Gracias KAITUR, ya tengo bastante información pero no quiero precipitarme ya que lo que me fastidia mas que nada en un trabajo son los errores. Luego tampoco quisiera aclamar ciertas cosas para la que falta prueba. Obviamente con estas piezas siempre habrá que asumir ciertas cosas, pero hay que decirlo claramente. Ya os avisaré cuando lo tenga terminado. Por ahora os he dejado un artículo de Antoni Turró i Martínez traducido al castellano sobre las piezas de Segarra de Gaià. Espero os interese tanto como a mi.

Otra cosa que quizas os interese es que hace poco, en la última semana, he descubierto a base de imagenes proporcionadas por Ovelleiro que las siglas P.J.R. en las monedas de 50 céntimos del Consejo de Santander, Palencia y Burgos se le añadieron más tarde a los cuños y que los cuños por lo tanto se retocaron. La discusión que tuve trataba de la cantidad de cuños. No hay que confundir las distintas variantes o típos con distintos cuños o cuños retocados. La siguiente imagen lo dice todo.


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Saludos,
Tristán
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JO3023
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de Cartagena 1873   Sáb 17 Oct 2015 - 12:39

Se me olvido de mencionar el artículo traducido al castellano de Antoni Turró lo podeís encontrar en el tema de Zorro_rojo en MONEDAS DE NECESIDAD

Saludos,
Tristán
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JO3023
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de Cartagena 1873   Sáb 17 Oct 2015 - 12:42

... y acerca de un posible significado de las siglas P.J.R. he sugerido el lema Por la Justicia y la República.

Saludos,
Tristán
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daviade
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de Cartagena 1873   Sáb 17 Oct 2015 - 17:34

Tristán si necesitas más modelos de monedas seguro que somos muchos los que estaremos encantados de ayudarte. Solo tienes que decirlo y yo te puedo enviar fotos de calidad pesos y medidas de las monedas de la Guerra Civil que tengo en la colección (que no son muchas).
Un saludo.
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JO3023
DVPONDIVS
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de Cartagena 1873   Sáb 17 Oct 2015 - 21:19

Muchísimas gracias daviade. Lo tendré en cuenta.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de Cartagena 1873   

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