Croat de Ferran II (Barcelona, 1468 - 1516 d.C)

Le han dejado 20 mm pero Don Ferran está interesante.

Saludos a todos

Aaaaaiiiiisssssssssssssss, que pena

Bueno, vale mas croat recortado que no-croat :D ;)

Salutacions!! :cheers:

Saludos

Felicidades por la pieza.
Parece que el busto es mas grande que los que figuran en el catalogo de la corona catalano-aragonesa ?

Si claro que és más grande el busto,por que la foto tambien lo és.

Creo que en este tipo de croat de Ferrán (Crus 1141) con cabello grueso es bastante común el que estén recortados,por aquí se mostró uno igual no hace mucho y yo he visto varios.

De todas formas bonito lo que queda de croat. :D

:cheers: Muy bonito Laietana !! . Si que es "demasiado abitual" que esta salga con un recorte ......... a lo animal

Y "el soporte_monedas" (que ya se ha visto otras veces )...........??, me tiene intrigado

Ferdin parece sacar cara de "miedo" :scratch: , que estara viendo ...............a Isa ??

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Tampoco es tan comun que esten recortados. Esta actividad era castigada severamente por la ley. Y en este caso, eso que a veces dicen "recortado para circular como medio croat", creo que es sin demasiado fundamento pues ya existian los medios croats de Ferran oficiales. En proporcion, yo he visto muchos mas enteros que recortados.
Sobre el tamaño del busto, lo veo igual. Quizas al estar recortado da el efecto de parecer mas grande?

Lo que queria decir a Laietana era que intentara comparar el busto del croat recortado con los que constan en el crusafont (catálogo)
Lo decia a raiz de comparar dos piezas ( las adjunto), la primera pesa 1,7 gr. (17mm.) y la segunda 1,6 gr. (19mm) .La primera es (creo ) similar al 1441 como dice Valents pero la segunda no ( el busto es mas grande de diferente fracción ) hay alguna diferencia mas (solapa, corona) .
Espero que se vean bien las imagenes
Saludos

Hola!

Eso seguro que nos lo resuelve alguien que tenga el Badia.

Hasta que esto no ocurra, os puedo decir que el de la derecha aparece en el libro Numismática española de Calicó como variante cabeza adusta y el de la izquierda no sale exacto, pero es muy parecido al de arte renacentista (pelo mas fino, arte menos tosco,...).

Salutacions!!

PD Yo también creo que es común que aparezcan recortados... :( Igual cuelgo alguna imagen si reuno suficiente valor :lol:

Gracias a todos nens. Yo en el Crusafont que he consultado que es del 82 no aparece ninguna mención de croats recortados y voy mas perdio que un ocho.

Valents, curiosete! Ese soporte monedas me viene muy bien junto con la tabla de cortar para echar unas afotos. Es una manecilla de grifo de bota de vino antigua.

Salut a tots

Ei! Los dos tipos de Croats de Ferran II se diferencian por la corona y por el pelo (como bien indicais), pero no me consta ninguna mencion a bustos de diferente tamaño, ambos son igual en tamaño hasta donde yo se.

Ulldellop escribió:

Ei! Los dos tipos de Croats de Ferran II se diferencian por la corona y por el pelo (como bien indicais), pero no me consta ninguna mencion a bustos de diferente tamaño, ambos son igual en tamaño hasta donde yo se.

Aclaro: Cuando digo los dos tipos me refiero a los dos grupos generales que comprenden varios tipos de Croats.

Pues yo he visto bastantes de recortados y casi todos del tipo que muestra Laietana.

Los que postea Jr son de diferentes tipos,el de la izquierda es el Crus 1137 (cabello fino) y el otro es del mismo tipo que el de Laietana,con greñas.Ahí va otro:

Sí que los veo del mismo tipo el segundo de Jrh y el de Segador. y a qué puede obedecer que haya un mayor número de recortados de un tipo determinado nois?

Gracias

:) Gracias por contestar lo del "soporte" Je Je , y es que con ese verdin que luce ,.......interesa , interesa ;) . Y perdona es en broma.

:cheers: Aqui otro con "grenyas" como el tuyo Layetana , ( yo diria con un arte mas tosco ) y :suspect: .......recortado .



Pues por el peso si que parece que asi hicieron medios croats no Jrh , Ulldellop ??. :reflexion:

Quizas se equivocaran en el pedido , y tuvieron que recortarlos todos , que mal de dedossssssssss nois :uyyy:
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saludos Valents

No se la suerte de los otros, pero por mi breve experiencia personal y de algun conocido es que hay mas recortados que piezas enteras, je, je.
Recuerdo que en una conversación con una persona que considero experta en la materia me indico que lo del recorte entre diversos aspectos como el valor de la plata podria tambien esconder alguna falsificación.

Deacuerdo Jrh , crees que seran de una aleacion mas baja ?? :suspect:

Ya comento mas arriba "demasiado habitual salgan recortadas".
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Saludos Valents

Si que he constatado que los recortados tienen variaciones en peso y dimensiones , en este punto puede ser el tema de la proporcionalidad del valor de la pieza y la escasez de la plata.
tambien esta el tema de la coherencia de un mayor número de medio croats que de unidades por el tema comercial.

En el aspecto de la aleacion en algun caso parece ser de mas baja calidad ( por la observación de la pieza)

AH, a ver si hay mas suerte
Salut!!!

Yo pienso que los recortes o pulimentos se deben a la intencion de tener mas beneficio por parte del los propietarios de esas piezas. Como indique, es verdad que esta practica era castigada por las autoridades, pero podria ser que en periodos posteriores, cuando el Croat paso de valer 12 diners a valer 15 y mas, estos Croat de mejor ley mas antiguos pero aun en circulacion, fueran rebajados por su propietarios (con el consentimiento de las autoridades) para asi tener el mismo valor de los Croats de la epoca. Esto es una idea posible y con cierta logica pero no la he contrastado con documentos ni libros.
Sobre la variante de pesos y dimensiones en los recortados, lo encuentro normal si tenemos en cuenta mi idea de que esta practica era particular y no oficial. Imaginaros que Valent coge su Croat y lo recorta un poco, yo cojo el mio y hago lo propio. Seguro que los dos Croats seran diferentes en peso y dimensiones, quizas Valent es mas racano que yo y recorta mas :D :D :D

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:D Mas racano seguro Ulldellop ;) , pero tu todavia no me has regalado ninguno de tus croats aun que sea retallat , y ya te has comido una letra de mi nombre .

__________________________________ :lol!: _______________________

Si que parece una posibilidad perfectamente plausible la que comentas Ulldellop.
Se conoce el nivel de circulación que han tenido estas piezas en reinados posteriores como moneda de curso ?

Por cierto, Ulldellop gracias por querer hacer un trueque: Estaré encantado con ese ral de Sardenya de tu avatar. Estoy muy emocionado
:platano:
Saludos

Valents escribió:

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:D Mas racano seguro Ulldellop ;) , pero tu todavia no me has regalado ninguno de tus croats aun que sea retallat , y ya te has comido una letra de mi nombre .

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Hostia, es verdad :oops: Disculpa y endavant Valents!

Bueno, he estado consultaltando un libro sobre EL Tresor de Sant Pere de Rodes. Tesoro excepcional por muchos aspectos, entre ellos porque un gran porcentaje de piezas son Croats de Ferran II y no es normal encontrar tesoros compuestos de Croats. En el libro se hace un interesante estudio de cuños, etc... y se comenta que la practica de limar y recortar Croats venia y seguia siendo habitual durante ese periodo, por lo que se hicieron varios decretos o pragmaticas para intentar evitar esa practica fraudulenta. Incluso se podian cambiar Croats a peso ( entiendo que quiere decir que podias cambiar Croats recortados por Croats nuevos) para intentar regular el tema.
O sea, que mi anterior idea pierde peso, pues durante el periodo de Ferran, se hacian practicas fraudulentas con los Croats habitualmente.

recortado y todo me gusta!! me gusta!!! saludos