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 Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle

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JO3023
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MensajeTema: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Sáb 3 Ago 2013 - 20:11

Buenas a todos,

Traduzco del documento De stedelijke muntslag te Deventer en Nijmegen 1528/43-1591 de Stefan Siegmund Gropp alguna parte:

Pág. 34
Carlos V, tras la toma de posesión de Overijssel, se comprometió a respetar todos los antiguos derechos y privilegios de la ciudad Deventer. Uno de esos privilegios era, obviamente, el derecho de acuñar moneda. Bruselas, sin embargo, en cuanto a poner en práctica su política de centralización creyo no estar obligado a respetar esta promesa que hizo el Señor de Overijssel. Probablemente en la toma del poder no habían sido estudiados en detalle los privilegios que la región y las ciudades poseían. El gobierno central para no enemistarse con las ciudades no negaron el reconocimiento de algunos de esos privilegios. Además, los privilegios de las ciudades de Deventer, Kampen y Zwolle para acuñar moneda procedieron de emperadores y reyes alemanes, por lo que no pudieron simplemente ser retirados por el soberano.
De los años entre 1528 y 1534 no existen documentos relativos a la moneda en Deventer. La ciudad durante este período probablemente estaba tratando con los efectos del cambio de poder, por lo cual habia menos interés en la acuñación de moneda local.

En los años anteriores la cooperación entre las ciudades de Deventer, Kampen y Zwolle en la acuñación de moneda siempre fue de corta duración y no muy exitosa. Esto cambiaría radicalmente con la comisión el 7 de septiembre de 1534 del maestro de ceca Willem (Guillermo) van (de) Vierssen. El nombramiento de un maestro de ceca común sería el punto de partida de una larga y exitosa moneda común. Una razón importante de esta cooperación fue el deseo unánime de mejorar las relaciones comerciales entre las ciudades y para facilitarlas.


...

Pág. 40
Durante el curso de 1538 las ciudades de Deventer, Kampen y Zwolle decidieron empezar también con la monetización de táleros. Siguieron aquí el ejemplo del duque de Güeldres, que fue el primer jefe de ceca (aunque personalmente pienso que dueño de ceca seria una traducción más apropiada si existiera este título) de los Países Bajos que hacía poco tiempo mandó acuñar táleros.

...

Pág. 41-42
A partir de ahora Vierssen además de florines de oro también pudo acuñar 'Joachimstaler'. Para la fabricación de estas monedas el maestro de ceca estuvo obligado a seguir las disposiciones de la comisión monetaria de Nimega para su propio maestro de ceca Jaspar Vlemminck. Por lo tanto, el texto de esta instrucción fue literalmente incluido en la comisión de Guillermo de Vierssen. En este contexto el maestro de ceca fue explícitamente ordenado a acuñar los 'Joachimstaler' a pie de igualdad con lo que el rey Fernando y otros señores y ciudades del Imperio Romano habían prescrito a sus maestros de ceca. El peso de los táleros se fijó en 28,95 gramos y la plata de ley en 986/1000. Al maestro de ceca se le permitió una tolerancia de 1,5 gramos por cada marco de peso y 7/1000 en el contenido de plata.
...
Ya desde el 3 de septiembre de ese año (el año 1538) el Maestro de ceca Guillermo de Vierssen con el permiso acuñó táleros. Así en el mismo mes 188 marcos troy*) fue procesado en táleros, lo que corresponde a cerca de 1.600 piezas.**) Hasta el final del año se procesó 422 marcos y 5 onzas para labrar este típo de moneda. El grabado de estos táleros no fue uniforme. Así existen tres típos de monedas con anversos diferentes, representando el patrón de cada una de las tres ciudades. Para Deventer es San Lebuinus, para Kampen San Nicholas y para Zwolle San Michael. El reverso muestra en todos los casos las armas de las tres ciudades. La emisión de táleros en Deventer continuó en los años siguientes. La producción anual fluctuó en el periodo 1539-1545 entre 10.250 y 20.934 piezas.


Las tres ciudades de las que estamos hablando, Deventer, Kampen y Zwolle, todas en la proximidad del río IJssel, fueron ciudades hanseáticas (Hanzesteden) pertenecientes a la liga con el mismo nombre formando con otras ciudades una federación comercial y defensiva que trajo gran prosperidad y riqueza a la región. Las ciudades hanseáticas en los Países Bajos Hasselt, Kampen, Zwolle, Hattem, Deventer, Zutphen y Doesburg todavía conservan vestigios de su rico pasado.

Desde el siglo XV las ciudades hanseáticas Deventer, Kampen y Zwolle tuvieron cada una su propia emisión de moneda, pero desde 1534 hasta 1588 las tres ciudades acuñaron en conjunto en la casa de moneda común de Zwolle bajo el nombre de "De Drie Rijkssteden" (traducido literalmente: Las tres ciudades del Imperio) (MOneta NOva TRIVM CIVITATVM IMPERIALIVM) De las primeras emisiones de táleros en 1538 sin fecha se acuñaron la misma cantidad de piezas para las tres ciudades con en el anverso, como dicho, el patrón de cada ciudad. A continuación se acunó "Karolusdaalders", táleros a nombre de Carlos V, hasta 1563, igualmente de tres típos distintos como pueden observar en la página web de Volker Ertel Imperial cities of Deventer, Kampen & Zwolle Estoy convencido que el primer típo es el ejemplar mio que me llegará a casa esta próxima semana.




Segun la información que he obtenido del señor Ertel esta pieza salió a la venta en la subasta número 91 de "Münzen & Medaillen GmbH" el 6-7.3.2001 en Basilea (Suiza) como lote 784. El precio de estimación y adjudicación fue de 3000 respectivamente 2600 CHF (Francos Suizos, donde hoy día 1 CHF = 0,81 EUR) La subasta presentó la Collection Köhlmoos con 1030 piezas semejantes a los táleros procedentes de todo el mundo.

Sin más demora os enseño mi ejemplar.





Anverso: Busto coronado del Emperador, con armadura y el Collar de la Orden del Toisón de Oro, de frente y hacia la derecha, con una espada y un mundo crucífero en las manos.
En el campo, en forma de leyenda: CA - RO : RO - MA : IMPER. (CAROlvs (qvintvs) ROMAnorvm IMPERator - Carlos V Emperador de los Romanos segun Juan Cristobal Calvete de Estrella. A mi Carlos V Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico me suena mejor aunque seguro no es correcto.)
Leyenda: (Hoja de trébol.) MO. NO . TRIVM . CIVITATVM . IMPERIALIVM. (MOneta NOva TRIVM CIVITATVM IMPERIALIVM - Moneda nueva de las tres ciudades Imperiales)

Reverso: Los escudos de armas de las tres ciudades, unidos por los ángulos superiores.
Leyenda: DAVENTRIE + CAMPENSIS + ZWOLLENSIS + (donde la Z parece un 3)

Diámetro: 40 mm
Peso: 28,86 g.
Delmonte 668; van der Chijs 4,16; Fortuyn Drooglever 29; Davenport 8530; Herrera 2.315

Espero les guste esta pieza y la información aportada.

Saludos,
Tristán

*) En la pág. 133 del libro

Raccuaclio Universale Dei Pesi por Antonio Rossetti dice:

Kelly assegna al marco troy 3798 grani troy Inglesi = 246.084 gramme.

**) 188 marco troy = 188 * 246,084 gramos = 46263,792 gramos con lo cual si un tálero deberia de pesar 28,95 gramos se podrian acuñar 46263,792 gramos / 28,95 gramos = 1598 piezas.

Con el marco castellano he podido averiguar que corresponde a 8 onzas. Si asumimos que es el caso también con el marco troy entonces 1 onza corresponderia con 246.084 gramos / 8 = 30,7605 gramos. La onza troy (usada únicamente en joyería, orfebrería y numismática para pesar metales preciosos) es la doceava parte de una libra troy, y equivale a 31,1034768 gramos. Como ven el peso en ambos casos está en acuerdo razonable.

Asumiendo para el peso de la onza 30,7605 gramos, los 422 marcos y 5 onzas corresponderian con:

(422 * 246.084 gramos + 5 * 30,7605 gramos) / 28,95 gramos = 3592 piezas


Otras fuentes de interés:

NVMISMA, AÑO VI - NVM. 23,NOVIEMBRE - DICIEMBRE 1956, Thalers a nombre de Carlos V, del Monetario de la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre, pág. 73 - 120, Juan Valentí

El felicissimo viaie d'el... Principe don Phelippe, hijo d'el Emperador don ... por Juan Cristobal Calvete de Estrella

Daalder, Deventer, Kampen, Zwolle, Karel V, z.j. - Museum Rotterdam
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Avgvr
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Sáb 3 Ago 2013 - 20:29

:bravo :bravo :bravo 

Buenas tardes, preciosa moneda y excelente ficha histórica, gracias por enseñarnosla.
Saludos cordiales.
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JO3023
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Sáb 3 Ago 2013 - 21:00

Gracias El enviado me agrada muchísimo que le guste esta moneda y su ficha histórica. Aunque esta última estoy seguro que no estará completa.

Saludos,
Tristán
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Patricia
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Sáb 3 Ago 2013 - 22:25

Es una pieza de antología, bien arropada por sus circunstancias. Un saludo.

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JO3023
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Sáb 3 Ago 2013 - 23:11

Muchísimas gracias Patricia me agrada que le guste esta pieza. Como ve el busto de Carlos V en los táleros de los Países Bajos no fue tan representativo como en los ducados o medio ducados de Nápoles o Sicilia pero no desmereces la monedas para nada.

Saludos,
Tristán
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JORIS
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Dom 8 Sep 2013 - 18:32

Huelga decir que la pieza es una maravilla ( aunque sin duda esté rellena de chocolate :happy ).
Enhorabuena por la magnífica adquisición, compañero Tristan ! :bravo 
(La envidia me corroe, Marilyn Morroe ,  brrrr .... :devil  ).
Saludos ! :ciaoo
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benyusuf
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Dom 8 Sep 2013 - 18:59

:bravo :bravo

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JO3023
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Dom 8 Sep 2013 - 19:12

JORIS escribió:
Huelga decir que la pieza es una maravilla ( aunque sin duda esté rellena de chocolate :happy ).
Enhorabuena por la magnífica adquisición, compañero Tristan ! :bravo 
(La envidia me corroe, Marilyn Morroe ,  brrrr .... :devil  ).
Saludos ! :ciaoo
:lol1 Yo, quizas este un poco loco de la tête como dicen los franceses. Mi madre por cierto también me lo dice de vez en cuando, pero yo no le hago caso. mdr

Pero en serio, no aconsejo a nadie que haga lo que yo hago. Realmente es una locura de comprar esta clase de piezas. No sé porqué, pero me da por coleccionar cosas relacionadas con la historia de nuestra España (aunque nací en Amsterdam me siento más español que holandés), que en algun tiempo fue el país más poderoso del mundo.

Trate de controlar esa envidia que se pondra verde, :clin
Saludos compañero,
Tristán
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JO3023
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Dom 8 Sep 2013 - 19:21

benyusuf escribió:
:bravo :bravo
شكرا جزيلا علي بن يوسف

Saludos amigo,
Tristán

PS Pare quien quiera saber lo que he dicho usen http://translate.google.es/#ar/es/
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BELLOTA
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Dom 8 Sep 2013 - 21:23

:crash :crash :crash :crash :crash :crash :crash :crash :crash :crash 

Bien, una vez que se me paso la envidia. :diabloii 

Felicitaciones tanto por tu introducion como por tu moneda, si no fuera por estas cositas habría monedas que no sabríamos que existieran, chapo,y gracias.
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JO3023
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Dom 8 Sep 2013 - 21:40

Je, je, je. Gracias BELLOTA Me agrada que le guste tanto la pieza como la información. Le aseguro que no es mi intención de hacer envidiar a nadie. Unicamente trato de demostrar lo grande que fue España en su tiempo. Y aplaudo a toda aquella persona que estudie la numismática en su contexto historico. De nuevo gracias por sus comentarios y chapo a usted también por tomarse el tiempo e interesarse en esta pieza.

Saludos,
Tristán
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V_VICENT
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Lun 9 Sep 2013 - 15:41

Excelente moneda y gran e interesante ficha, Tristán.
Mi sincera enhorabuena
:bravo 

salu.2
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JO3023
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Lun 9 Sep 2013 - 19:03

Gracias V_VICENT Hago lo que puedo. Lo que a mi me gusta más que nada es si ademas de describir la pieza también puedo dar un poco de información para poder situarla mejor en su contexto histórico.

Saludos,
Tristán
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JO3023
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Dom 26 Ene 2014 - 20:17

JO3023 escribió:
Desde el siglo XV las ciudades hanseáticas Deventer, Kampen y Zwolle tuvieron cada una su propia emisión de moneda, pero desde 1534 hasta 1588 las tres ciudades acuñaron en conjunto en la casa de moneda común de Zwolle bajo el nombre de "De Drie Rijkssteden" (traducido literalmente: Las tres ciudades del Imperio) (MOneta NOva TRIVM CIVITATVM IMPERIALIVM)

Buenas a todos,

En la página web De munt van Kampen del señor C.G.J. (Kees) Pannekeet veo que me he equivocado. El señor Pannekeet dice que desde 1534 a 1583 se acuño moneda en Deventer y desde 1583 a 1588 en Kampen. Siento el erro por mi parte.

Saludos,
Tristán
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JAVI
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Sáb 1 Feb 2014 - 2:50

Bonita pieza Tristan, y como siempre interesante entrada  :bravo 

Saludos  :ok

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JO3023
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Sáb 1 Feb 2014 - 16:08

Gracias JAVI

Saludos,
Tristán
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Patricia
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Sáb 1 Feb 2014 - 16:11

De verdad que es una pieza que no se cansa uno de ver, que buen hacer el de estas cecas, la tecnología es siempre lo primero.

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JO3023
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Sáb 1 Feb 2014 - 21:33

Gracias Patricia,

Estoy totalmente de acuerdo. Hace poco me llego otro tálero de Carlos V del segundo tipo. Quizas uno de estos dias os lo enseño. Trata tambien de un ejemplar extraordinario.

Saludos,
Tristán
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keko
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Dom 11 Oct 2015 - 20:15

lástima ya no se ven las fotos de esta pieza tan bien presentada.

un saludo
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JO3023
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Dom 11 Oct 2015 - 20:54

Algo que puedo solucionar keko. Aqui tienes de nuevo las imagenes.






upload images free

Saludos,
Tristán
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keko
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Dom 11 Oct 2015 - 21:01

gracias tristán, es un tálero que me parece que lo había visto una vez sólo.

es precioso , es muy redondo, :bravo también es a martillo?
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JO3023
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Dom 11 Oct 2015 - 21:03

Efectivamente, pieza acuñada a martillo. Las piezas de Carlos V generalmente estan mejor acuñadas y tienen un mejor acabado que las de su hijo Felipe II.

Saludos,
Tristán
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keko
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Dom 11 Oct 2015 - 21:05

gracias

pues para ser a martillo, estan hechas de lujo
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JO3023
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Dom 11 Oct 2015 - 21:13

Así es. Es que sino se acababan como era debido uno no viviría mucho tiempo. Carlos V no sostiene la espada como adorno, la sabía usar también. En la serie que ahorra se emite en la T.V.E. a mi Carlos V me parece muy dócil, y según he entendido no lo era, todo lo contrario.

Saludos,
Tristán
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Zeffiro
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   Dom 11 Oct 2015 - 21:19

No conocía esta pieza. Preciosa!  :bravo :bravo :bravo :bravo
Un saludo  :beerc
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MensajeTema: Re: Tálero sin fecha a nombre de Carlos V (1538 - 1542) de Deventer, Kampen y Zwolle   

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