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 Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII

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elgitano
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MensajeTema: Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII   Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII EmptyJue 2 Ago 2012 - 14:09

Buenas

Esta pieza es de un buen amigo mio y despues de mucho rogarle me la ha dejado para deleite y contemplación.

Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII Scaled.php?server=528&filename=ihesus

Se trata de un dinero de Alfonso VII anónimo, anterior a 1200, con leyenda IHESUS, cuya unica referencia editada que se le parece, la encontramos en el libro de Antonio Roma, con el nº 87, pero con leyendas incompletas (IHESUS / ACIVITAS), y la atribuye a León o Camino de Santiago.

La pieza tiene un peso de 0,8 grs y mide 18 mm. La leyenda completa del reverso parece C (roel) A CIVITAS, por lo que podría atribuirse a ¿Zamora?

Espero que os guste y se admiten todo tipo de opiniones.

Un saludo


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aldehuela
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MensajeTema: Re: Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII   Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII EmptyJue 2 Ago 2012 - 15:09

!!!!Impresionante!!!!!
:bravo :bravo :bravo
No he visto nada así en semejante calidad.

Felicidades y muchísimas gracias por compartirla.
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pepemontesinoshijo
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pepemontesinoshijo

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MensajeTema: Re: Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII   Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII EmptyJue 2 Ago 2012 - 15:40

Realmente excepcional...... :cold: :cold: :cold: ..... ya no solo por su rareza, si no por su estado de conservación,que supera todo lo que yo he visto hasta el momento...,tiene una patina gris pavonado perfecta,por su alto contenido en plata,con destellos verde-azulados,cotrastando con los tonos terrosos.....SENCILLAMENTE MARAVILLOSA...

ES UNA PIEZA DE MUSEO.
:moinante: :moinante: :moinante: :moinante:
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MensajeTema: Re: Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII   Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII EmptyJue 2 Ago 2012 - 16:33

Hola elgitano,

la moneda es sencillamente extraordinaria y me vendrian las fotos genial para un trabajo
estoy realizando sobre monedas de alfonso VII y sobre el que he publicado una primera entrega en el blog. Con tu permiso me gustaria tomarlas prestadas. Te mando un MP
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MensajeTema: Re: Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII   Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII EmptyJue 2 Ago 2012 - 16:41

en cuanto a simbologia una cruz y cuatro grandes roeles ¿representación de los reinos hispanicos bajo el mandato de Alfonso VII? ¿todos unidos por la fe cristiana?

Adefonso imperatore regnante in Toleto et Legione et Cesaraugusta et Naiara in Castella et Galician
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MensajeTema: Re: Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII   Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII EmptyJue 2 Ago 2012 - 16:44

fijaros tambien en el anverso (foto de la cruz patada) dos roeles a ambos lados de la cruz, en la otra no coincide la formula de la leyenda CO ? De ser un roel es distinto a los de la otra leyenda. Ufff esta me va a entretener un rato :bravo
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MensajeTema: Re: Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII   Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII EmptyJue 2 Ago 2012 - 16:49

d62roprj escribió:
fijaros tambien en el anverso (foto de la cruz patada) dos roeles a ambos lados de la cruz, en la otra no coincide la formula de la leyenda CO ? De ser un roel es distinto a los de la otra leyenda. Ufff esta me va a entretener un rato :bravo

esos dos roeles son similares a los otros del centro del cospel (los de la pequeña cruz). Lo dicho creo que todos forman la representacion de los 6 reinos de Alfonso VII emperador, lo ya dicho "Adefonso imperatore regnante in Toleto et Legione et Cesaraugusta et Naiara in Castella et Galician"

PD: perdon me he acelerado un poco con el tema, jajajaja
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MensajeTema: Re: Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII   Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII EmptyJue 2 Ago 2012 - 23:22

¿Eso es de verdad???? :ouaaa: :shock: :ouaaa: Menudo piezón!!

Lo que yo no termino de ver, es la leyenda IHESUS :reflexion: tendría que comparar epigrafías de la época...

Dale la enhorabuena a tu amigo de mi parte :D

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MensajeTema: Re: Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII   Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII EmptyVie 3 Ago 2012 - 2:56

la verdad ed que me he dejado llevar por la euforia del momento y quizad me haya precipitado en dar por sentado que pudiera ser de alfonsoVII. lo cierto es que analixandola mad friamente no me cuadra en ninguna tipologis y mas se me asemejs a moneda de cruzadas, quizad francesa, aunque tengo que buscar cual es


saludos y perdon escribo por mobil
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MensajeTema: Re: Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII   Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII EmptyVie 3 Ago 2012 - 9:37

Buenas

Me alegro de que os guste. La clasificación de esta moneda como de Alfonso VII está basada como dije en el primer post en el libro de Antonio Roma Valdés, "Las Emisiones monetarias leonesas y castellanas de la Edad Media", y más concretamente en este ejemplar:

Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII Scaled.php?server=855&filename=dineroroma

Tanto la tipología como las leyendas se asemejan , o al menos , asi es en mi opinión. La leyenda IHESUS es similar al resto de dineros anónimos de Alfonso VII, apreciandose mucho mejor en mano, claro está.

No obstante, nadie es infalible, por lo que si alguien encuentra su catalogación distinta a la propuesta, será bienvenida.

Un saludo

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MensajeTema: Re: Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII   Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII EmptyVie 3 Ago 2012 - 12:30

He estado buscando y tengo argumentos tanto para que pueda ser de Alfonso VII como francesa de cruzadas. Y ahora pongo imagenes. Ojo con esto no quiero decir que no pueda ser de Alfonso VII (mas interesado que estoy yo en que sea así), poca gente. Pero si digo que hay argumentos en pro y en contra, que expongo a continuación (y aquí lo bonito del debate, en mi opinión).

Conocemos el tipo IHESVS de Roma de las tres cruces (nº 85) y esta (nº 87) ¿Por que no una que conjugue ambos elementos? Creo que es el principal argumento junto con la leyenda para encuadrarla en los tipos anonimos de IHESVS de Alfonso VII. El problema es la leyenda

Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII Sahugun

En la Leyenda COACIVITAS hay cosas que no cuadran con los tipos normales:

1º La O (de ser una O) no es partida de los otros tipos, corresponderia a un estilo de letra distinta. Lamentablemente no soy experto en escrituras dado que las de Alfonso y estas son muy parecidas y de estilo carolino, aunque puede haber matices que las diferencien.

El estilo de la O (cerrada) es similar a esta segunda de Guiilermo de Aquitania de leyenda a/VILELMO, R/ BVRGEGHLA

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2º Si la O es un roel, "pedazo de roel", seria algo inusual, ya que la separacion entre letras suele ser mediante un roel o mas bien un punto.

3º Si es la ceca CA (Zaragoza), fue tomada en el 1135. Si como apunta Roma estas emisiones fueron anteriores a 1200 ¡¡¡¡ Se acuño en un intervalo de poquisimos años ¡¡¡¡ , pero no es descartable. Zamora creo que es poco probable, dado que se aleja de la ruta francesa del Camino de Santiago. Siguiendo la teoria de Roma ¿podría ser una moneda acuñada por franceses en el camino español, siguiendo como modelo las que pudieran conocer de IHESVS y su idea de escritura francesa ¿una moneda inventada para la ocasión? Todo puede ser...

Elgitano en cuanto me des el OK al correo que te envie, creo que podremos tener más elementos de opinión.

Un saludo a todos,
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MensajeTema: Re: Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII   Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII EmptyVie 3 Ago 2012 - 13:53

Buenas

Pues ya tienes el OK.

En relación a si es un roel o una O, te dejo una foto "invertida" por lo que a mi me parece más roel:

Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII Scaled.php?server=823&filename=invertido

Un saludo

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MensajeTema: Re: Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII   Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII EmptyLun 13 Ago 2012 - 20:33

Muy buenas.
Piezon de la mas alta rareza jjj.
a/ + (Roel con punto interior) IHESUS (Roel con punto interior)
r/ + COA CIVITAS

El rio COA era la frontera entre España y Portugal, anteriormente al tratado de Alcañices (1297). Por lo que este dinero es de un municipio al oeste de dicho río que pertenecía a la Tierra de Ciudad Rodrigo y al mismo obispado, o hace referencia a los ciudadanos de la zona del río Coa en tiempos de Alfonso VII.

Un saludo a todos.
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Grillo
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MensajeTema: Re: Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII   Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII EmptyMar 14 Ago 2012 - 0:56

Hasta Alfonso VI, la zona del Duero, era "tierra de nadie", tiene que ser conquistada Toledo, para que los zamoranos tomen definitivamente Salamanca, y pasar algún tiempo más hasta llegar a las estibaciones de Gredos y tomar Ciudad Rodrigo.
Ieronimus fue el obispo-soldado que El Cid instaló en Valencia, y el responsable del repliegue castellano al morir Rodrigo. Alfonso VI por sus servicios a la corona y sus conocimientos militares, lo nombra obispo de Zamora y de Salamanca.
Hago esta referencia, porque Salamanca en estos años estaba muy poco considerada, y el obispo residía en Zamora.
Me resulta muy dificil pensar en un numerario de Coa, en vez de Ciudad Rodrigo, que era la extremadura de la época-.
Puede que el detalle para su clasificación se centre en la riqueza de plata de la pieza, porque monedas similares a ésta, hay varias en Europa.
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elgitano
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MensajeTema: Re: Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII   Dinero anónimo semi-inédito de Alfonso VII EmptyMar 14 Ago 2012 - 15:16

Buenas

Como dice Antonio Roma en su libro, la referencia de estos dineros con leyendas Ihesus fue tomada de los dineros acuñados por Guilleme IX de Aquitania, por lo que es evidente su parecido o similitud en los diseños.

No obstante , la leyenda del anverso Ihesus, es única de monetario acuñado en la península, con una clara referencia a emisiones de tipo religioso.

Un saludo.

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