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 Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)

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Daphne
DVPONDIVS
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MensajeTema: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Miér 2 Mayo 2012 - 20:44

Os cuento: tengo este dupondio de Trajano engarzado como colgante. Es un bocel de oro hecho a medida para la moneda. Se puede sacar, aunque la foto la he hecho tal cual...

Tiene 27 mm de diámetro.
Mi duda es la aleación, más concretamente, sobre la composición de su oricalco. Generalmente suele ser de cobre, zinc y plomo (aunque . Pero desde un primer momento esta moneda resultó rara por la calidad del metal. Como soy de familia de plateros le hicimos la prueba del oro (ya van 4 veces) y el resultado es que es una aleación de cobre y oro, bajo contenido en oro, pero lo tiene. Es lo que antiguamente en platería llamaban "oro bajo". Os pongo fotos del proceso de prueba:

Para quien no conozca el proceso, se raya con el metal en una priedra de toque, deja un rastro dorado, en este caso para ver la comparación se han hecho las marcas tanto con la moneda como con el propio colgante que es de oro de 18k

Como se aprecia en la foto, ambos metales dejaron rastro dorado, uno más intenso que otro. Después se frota con ácido nítrico, que corroe lo que no sea oro, borrando el rastro. En este caso no se borraron ninguno de los dos rastros, ambos son de oro, uno con más pureza que otro.

Aquí podeis ver la zona de la moneda con la que se ha realizado la prueba.
No le he quitado la pátina porque me gusta (por si os lo estais preguntando)
¿qué os parece?
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Mito
SEMIS
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Miér 2 Mayo 2012 - 21:20

Me he quedado muy sorprendido :reflexion:

Saludos :chers:
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Daphne
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Miér 2 Mayo 2012 - 21:29


Es que cuando se habla de oricalco me da la sensación de que se subestima el metal, claro que pocos tienen la ocasión de cerciorarse de qué aleación tiene... creo... cuando lo ví por primera vez, yo y otras personas, lo vimos rarísimo...
Otra cosa que no he comentado es su sonido... en cuestión de metales y aleaciones es fundamental escucharlo al dejarlo caer en el mármol... un sonido puro, limpio, noble...
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Dvca
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Jue 3 Mayo 2012 - 0:39

ori - calco > orichalcum
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Romanorvm
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Jue 3 Mayo 2012 - 5:12

El investigador británico James Allen, quien propone la teoría de ubicar la Atlántida en el Altiplano andino (específicamente en Pampa Aullagas), establece que el oricalco corresponde a la aleación natural de oro y cobre que existe en forma única y abundante en esa región (minas en Urukilia, muy cerca de Pampa Aullagas), de la cual hay hecha gran cantidad de artesanía rescatada por la arqueología.

Adjuntando esta información encontrada en internet, más tu didactico e interesante ejemplo amigo daphne, no es raro de pensar que los romanos encontraran cerca de la ceca donde acuñasen dicho dupondio una mina de metal de Orialco puro, osea el cobre con oro... y de ahí toda tu investigación y descubrimiento.

Así que ahora habría que datar el dupondio, ponerle ceca y fecha e investigar si este metal lo tendrían en cantidades los romanos para acuñar muchas monedas, o bien era escaso y se acuñaron pocas...

INTERESANTISIMO TEMA oricalco puro osea oro + cobre en estado puro.... :study: .

Un saludo :chers: .

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Daphne
DVPONDIVS
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Jue 3 Mayo 2012 - 12:28

Romanorvm, no sé si en estado puro o en aleación fabricada, pero ahí está.

Con respecto al "comentario" etimológico de Dvca, es obvio que si planteo la cuestión es porque generalmente se identifica este metal con una aleación (como ya he dicho) de cobre, zinc y plomo, pero no con oro. Está claro que históricamente el oricalco tenía "algo que ver" con el oro (de ahí su nombre, no sabemos si por su aspecto o por su aleación, natural o no).

Sobre ¿cuándo dejó de pensarse que el oricalco no tenía esa aleación? yo no tengo ni idea, tampoco es mi intención entrar en este estado de la cuestión...

En este mismo foro se alude a la aleación con zinc y plomo en multitud de ocasiones.

Es más, si se tuviera la constancia fehaciente de que "todos los dupondios son de oricalco real" su valor cambiaría de inmediato (o al menos el de algunos dupondios). ;)

Bueno al menos he querido dejar constancia de que existen dupondios de "oricalco real" (creo que me acabo de inventar esta expresión).

Si ahora alguien me puede catalogar la moneda le estaría muy agradecida :flower:
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chencho
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Jue 3 Mayo 2012 - 23:23

Parece la RIC II nº 520 de Trajano

Saludos
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chencho
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Jue 3 Mayo 2012 - 23:25

Una imagen

http://www.acsearch.info/record.html?id=220066

Saludos
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caligae
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Jue 3 Mayo 2012 - 23:54

mmm...curioso e interesante tema :reflexion:

andaré por aquí a ver mas opiniones.


...os estoy vigilando... :suspect:

...se lo que hicisteis el verano pasado... mdr

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Piesnegros
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Vie 4 Mayo 2012 - 2:21

No puede ser, algo falla.
Estamos ablando de un dupondio que tendría un valor facial mayor que un denario..... :scratch:
Y en una tirada grande de estos dupondios de oro de baja ley estaríamos ablando de una cantidad indeterminada de kilos de oro puro, y teniendo en cuenta que en su epoca ya se conocían tecnicas para comprobar la composición de las aleaciones no creo (personalmente)
que se diera el caso de un despilfarro de X kilos de oro en fabricar dupondios.
A no ser que quisieran matar a disgustos a Trajano
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Celtitano
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Vie 4 Mayo 2012 - 10:19

Opino como Piesnegros, algo debe fallar ahí, no sé si tanto tiempo en contacto con el aro de oro se le ha quedado impregnado algo de ése metal.

Un saludo

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Daphne
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Vie 4 Mayo 2012 - 13:37

Celtitano escribió:
Opino como Piesnegros, algo debe fallar ahí, no sé si tanto tiempo en contacto con el aro de oro se le ha quedado impregnado algo de ése metal.

Un saludo

Me ha hecho gracia lo de "impregnado"... aunque ya sé que lo has dicho "por si acaso", sabes que eso es imposible...

De cualquier forma aclaro que (como ya he dicho) a esta moneda le hemos hecho la prueba varias veces, y por supuesto, antes de ser engarzada... Las fotos que he colgado las hice hace unos días para que lo vierais, avisando que no la iba a desengarzar...

¿sabeis lo que voy a hacer? me voy a otro sitio a hacerle otra prueba de nuevo... cámara en mano... pa que lo veais

es que, es buena, no es sospechosa... pero sí rara...

a ver si averiguo de cuántas milésimas es...
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Celtitano
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Vie 4 Mayo 2012 - 19:27

Daphne escribió:
Me ha hecho gracia lo de "impregnado"... aunque ya sé que lo has dicho "por si acaso", sabes que eso es imposible...

Je,je, es que no me salía otra palabra, como dirían en CSI "una posible contaminación de las pruebas", ja,ja, al haber estado en contacto con el metal. Pero si lo has hecho antes de engarzarlo, pues por ahí se acabó el camino, habrá que buscar otra solución.

Un saludo :chers:

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Dvca
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Vie 4 Mayo 2012 - 22:01

Pues yo cuando utilizo (que no suelo y no me gusta) acido clorhidrico en alguna moneda que esta muy mal, detecto que dupondios y sestercios quedan de lujo porque parece que tienen como un metal que repele el oxido como que tuvieran "un escudo". Es como agua y aceite la sensacion. Cosa que el resto ases semis etc no la tienen y acaban fatal tras repatinacion.

Hablo solo de monedas super destruidas.
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Daphne
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Sáb 5 Mayo 2012 - 14:30

Dvca, me imagino que eso será porque son buenas aleaciones, bajas en cinc (ya que éste reacciona al ácido clorhídrico y se corroe, se transforma en gas), en cambio el plomo es más resistente...

Total, que le hicimos de nuevo la prueba al dupondio... resultado, contiene algo de oro, pero muy poco, lo suficiente como para dejar un ligero rastro sobre la piedra de toque pero claramente inferior al del oro de 750 milésimas

Conclusión, muy poco cinc o nada (ya que se habría producido una reacción química...) y sí algo de oro, imagino para mejorar el tono de amarillo (tal y como mencionan algunas fuentes)...

Estoy un poco decepcionada, ya que pensaba que aunque fuera de baja ley (al 50% con cobre, por ejemplo) tendría más contenido en oro(pero es poco, no sé la proporción con exactitud (10%?). Pero al menos sí sé que la aleación es buena, es decir, puede que hubiera diferentes "tiradas" con algunas aleaciones mejores que otras en los dupondios de Trajano...

¿qué os parece? :bounce:
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Sáb 5 Mayo 2012 - 16:10

Busca plinio 34-4
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Daphne
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Sáb 5 Mayo 2012 - 17:16

aes marianus o cordubensis???
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Daphne
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Sáb 5 Mayo 2012 - 17:18

perdón, mariaus,
cobre cordobés... ja, ja, muuuuuyy interesante
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Valentia
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Mar 27 Sep 2016 - 21:35

Muy interesante este post. Lo refloto porque creo que merece la pena que los compañeros lo vean.
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Oskarinho30
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Miér 28 Sep 2016 - 1:19

Pues a mi me ha picado la curiosidad...tengo pocas monedas de oricalco y poco caso les hacía por ser altoimperio, pero ahora ya las miro de otra manera... :ouaw

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caligae
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Mar 18 Oct 2016 - 11:10

antes no las mirabas , no seas embustero,ahora las miras de reojillo...  mdr mdr

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Oskarinho30
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Mar 18 Oct 2016 - 11:18

Es que estan en las bandejas del fondo y a la hora de mirar tengo primero de lo mio y ya llego cansado al Altoimperio  :happy

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caligae
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Mar 18 Oct 2016 - 11:21

vas al revés de la historiaaaa  :crash

ahhh claroo primero entraron por el sur y cuando llegaron al norte ya era bajo imperio  :gifresuelto

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Oskarinho30
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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   Mar 18 Oct 2016 - 11:33

mdr mdr mdr mdr mdr

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MensajeTema: Re: Dupondio de Trajano (S P Q R OPTIMO PRINCIPI / SC)   

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