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 Urbss romas

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Titan
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MensajeTema: Urbss romas   Urbss romas EmptyMar 17 Ago 2010 - 21:54

Buenas, con el permiso del moderador pongo cuatro a la vez, porque por su tamaño parece que son imitaciones parecidas. A ver si podeis decirme lo que sea, y en las que se puede ver la ceca, pues eso, si es "real" o cualquier cosa. Lo dicho, cualquier dato. Gracias y un saludo
http://yfrog.com/ne006qnj
http://yfrog.com/j5008tlj
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antvwala
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antvwala


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MensajeTema: Re: Urbss romas   Urbss romas EmptyMiér 18 Ago 2010 - 0:13

Las cuatro son imitativas: una de la ceca de Arles, otra de la de Treveris, y las otras dos de las mismas, pero sin poder decir cual...
Interesantes las cuatro!.

Antvwala
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Titan
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MensajeTema: Re: Urbss romas   Urbss romas EmptyMiér 18 Ago 2010 - 10:09

Gracias Antvwala, un saludo.
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Celtitano
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Celtitano


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MensajeTema: Re: Urbss romas   Urbss romas EmptyMiér 18 Ago 2010 - 13:28

Una ayuda

Urbss romas 006qn

Urbss romas 008tl

Titan, ya que no son todas iguales, podrías postearlas de una en una, seguro que te dan más datos.

Un saludo

_________________
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Titan
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MensajeTema: Re: Urbss romas   Urbss romas EmptyMiér 18 Ago 2010 - 14:51

Buenas Celtiano. La idea era la de obtener datos de este tipo de lentejitas, sobre todo el porque tienen tan buen arte siendo teoricamente imitaciones, y "quien" las fabricaba. De todas formas si antvwala no me comenta mas sera porque mucho mas jugo no tienen. Al menos ya conozco la ceca de las que se ve. Gracias por tu interes ( y por la ayuda) y un saludo
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antvwala
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MensajeTema: Re: Urbss romas   Urbss romas EmptyMiér 18 Ago 2010 - 23:53

En realidad, habrìa muchìsimo que comentar acerca de esta imitativas (que no son falsas!), pero es màs lo que se desconoce de lo que se conoce.
Lo primero es que todo hace pensar que fueran emisiones toleradas por las autoridades romanas, y quizàs fueran formalmente autorizadas, para utilizarse en determinadas àreas geogràficas, como el sur de Britannia. Porqué? No se sabe.
Las imitativas occidentales (pues también existen las orientales, que son mucho màs raras) en su exergo imitan unicamente a las cecas de Treveris y de Arles: per no se pueden considerar como monedas de estas cecas, pues se hicieron en otra parte. Dònde? No se sabe. Porqueé imitano en su exergo siempre a estas dos cecas y no a otras? Tampoco se sabe! Se me ocurre que fuera una condiciòn puesta por las autoridades romanas que autorizaban la emisiòn de imitativas.
Hay tres tipos fundamentales de imitativas: las donde el dibujo es imitativo (y muy aproximativo); las donde el dibujo parecerìa oficial y solo la leyenda muestra que son imitativas; las donde una cara tiene un dibujo que pare oficial, mientras en la otra es claramente imitativo.
La presencia de un dibujo que parece oficial, abre una discusiòn acerca de la técnica de fabricaciòn de los troqueles: yo creo que hubo un periodo en que lo fabricaban punzonando el troquel de hierro dulce con punzones donde habìa la loba y el busto de Roma; después con otros punzones completaban òps troqueles con las estrellas y las leyendas. En fin, endurecìan los troqueles por medio de la "cementizaciòn". Entoneces es posible que en determinadas situaciones las autoridades monetarias pasaran los punzones con los dibujos a quienes realizaban las imitativas, los cuales realizaban los troqueles con la misma técnica, utilizando los punzones oficiales (o uno solo, si tenìan solo uno) y luego completabn el troquel grabando estrella y leyendas.

Nace otro problema: porqué a veces las figuras son especulares? Les propongo alguno ejemplos...

Como veen, las imitativas son sumamente interesantes, pues nos ponen muchos problemas.... pero me tengo miedo que escribiendo que estas moneditas son muy interesantes, se vaya otra vez a enojar conmigo ese tal fray Tomàs de Torquemada, que es lo suficientemente marica para ofender sin razon, pero no lo bastante hombre para disculparse....

Antvwala

Urbss romas Urbsromaspecultutte
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Titan
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MensajeTema: Re: Urbss romas   Urbss romas EmptyJue 19 Ago 2010 - 1:10

Buenas. Tema interesante sin duda ( y una grandisima variedad de piezas), y muy interesantes tus explicaciones. Muchas gracias y un saludo
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Arakos
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MensajeTema: Re: Urbss romas   Urbss romas EmptyVie 20 Ago 2010 - 0:22

Un tema muy interesante el que nos cuentas Antvwala, desconocia el dato de que solo son dos las cecas que imitan.
Añado tambien una pequeña hibrida imitativa de tan solo 10mm con ceca PTR. Primera de Treveri.

Urbss romas P8192611Urbss romas P8192612
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Titan
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MensajeTema: Re: Urbss romas   Urbss romas EmptyVie 20 Ago 2010 - 2:08

Muy bonita Arakos, un saludo
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Grillo
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MensajeTema: Re: Urbss romas   Urbss romas EmptyVie 20 Ago 2010 - 2:48

Antvwala, has pensado, como siendo Hispania el centro de comercio del Imperio, junto a la zona de la actual Turquia. En Occidente zona de produción de manufacturas, materias primas y agricultura (hay que recordar que Teodosio fue emperador por el apoyo de las grandes familias "cerealistas" de la zona del Duero) y Oriente dónde terminaba el Camino de la Seda y se asentaban los grandes bazares, para repartir los productos exóticos por el Imperio.
En Hispania no habia cecas en actividad, cuando los autores clásicos hablan de las grandes "Ferias" de Hispania.
Los autores modernos, hablan de que las cecas estaban al lado de las grandes guarniciones para pagar a los soldados, pero en el resto del Imperio ?????
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