Doble patards de Felipe I "El Hermoso" (Brujas, 14

Hola amigos.
Esta moneda parece de plata o vellón rico. Por un lado lleva una cruz con una "lis" en el centro y por la otra cara un escudo. ¿Podría ser francesa? :?: :?:
Un cordial saludo.

... creo que es un jetón de cuenta, estimado Flumen.
Saludos
Mn

Hola Flumen, rectificando que es de sabios!,jeje ... no estaba muy convencido con la identificacion como jetón pues he visto pocos en vellón rico o plata.
He estado golisqueando por la red y he visto "patards" (que supongo sera lo mismo que patagón) emitidos en Flandes muy parecidos aunque el escudo difiere un poco, pero el tamaño y aspecto es semejante a la pieza que nos ocupa.
... a ver si lees algo de la leyenda para identificar al emisor.
Saludos y ... lo siento! :oops: :lol:
Mn

http://www.elsen.eu/index.aspx?tabindex=15&tabid=30&productid=127654&directoryid=+1943&ctrl=auction89details

:?: ¿Qué lo sientes? :?:
¡Además eres humilde! :shock:
:oops: ¡Por Dios admirado MN, no debes disculparte, sino todo lo contrario! :D
Soy yo el que siente no poder haberte agradecido antes tu interés y aplaudir tu acierto. (La jodía ciática que me ha tenido apartado una jornada de la red, cosas de la edad). :cansado:
La pieza que me comparas se parece a la mía como dos bellas hermanas envidiosas de si mismas. ;)
Una vez más has iluminado las tinieblas de mi ignorancia.
Aún no he entrado en el enlace que me pasas para investigar, pues creo que lo primero es ser agradecidos, jejeje.
:cheers: :cheers:
Tras pasarte este, me sumergiré en el mundo de los Patards a ver que averiguo… :study: Si mi búsqueda resulta positiva, serás el primero en saberlo.
Saludos cordiales. ;)

... amigo Flumen, pódió... no me saques los colores que soy doncella.. :oops: :lol:
Te contesto en este tema y no en tu gráfica petición de socorro, por no abrir otro hilo y liarnos...
... vamos al barro, jeje creo que habría que buscar por Amberes (Antwerpen) o Bruselas (Brussels) por referencias que he visto del Ducado de Bravante y de la época habría que buscar la de influencia francesa o borbona por el lis de la cruz.
Si pudieras leer algo del texto sería mejor, donde vá a parar...
... y relájate :D , ommm, ommmmm, ommmmmmmmmni ... fumar
Saludetes
Mn

... creo que ya la tenemos, me parece que se trata de un patard en plata pobre de Felipe I el Hermoso acuñado en Flandes a principios del XVI y de ceca incierta,... de momento
Coincide bastante el escudo del anverso y la cruz con lis del reverso con este que he encontrado en las subastas, emitido por este envenenado rey en Brujas -Gante-
Saludos
Mn


... o este otro emitido en Amberes del mismo rey, muy parecido al tuyo pero varía en la cruz con león en vez de lis.

Gracias Mn, ya casi la tenemos… ;)
Por favor, podrías ampliarme eso de “…envenenado rey en Brujas -Gante-“, pues desconocía totalmente este dato, pues yo conocía la versión que nos contaba que murió en Burgos tras un partido (de una especie de frontón-tenis de la época) al beber un jarro de agua fría que le produjo un síncope que le llevó días después a la tumba. :pale:
Y me hacia cierta gracia esta versión, porque nuestros abuelos nos regañaban cuando de críos llegábamos sudorosos de nuestros juegos de antaño y nos poníamos ciegos bajo el botijo :drunken: ; “¡No bebas ahora, que por hacer eso murió un rey!” : :shock: :king: :affraid: tiempo después descubrí que aunque ellos no lo sabían se estaban refiriendo a Felipe el Hermoso y pensaba que tanta consternación debió producir este hecho en su época que esto había llegado hasta nuestros abuelos por tradición oral.
Después también he podido oír (o mejor dicho ver) la versión de que su muerte fue fruto de la hermosurica que tenía este hombre entre pierna y pierna y su exceso de uso :ouaaa: pues creo recordar que en una versión cinematográfica muere a consecuencia de las venéreas, sífilis u otras pupas malas, malas de esas.
:evil: ¿Estaba su suegro detrás de ese envenenamiento? :reflexion:
Un saludo.

Pd/ He borrado el otro post, pues creo que ya sobraba…

Me refería a que la citada moneda es acuñada en Brujas y en lo referente al posible envenenamiento de Felipe I es un tema que dá para mucho..
Es una pregunta a la que se llega estudiando la situación politica de la epoca, la forma de su muerte, a quien beneficiaba y sacando cada uno sus propias conclusiones.
De leídas te digo, que no sé si le mató el veneno de su suegro Fernando el Católico, cosa probable o le mató el veneno de la lujuria, jeje
Ademas el veneno era una forma común de pasaportar monarcas desde la mas remota y se conocían pócimas cuya receta y uso se han perdido afortunadamente, aunque parece que este arte últimamente ha resurgido evolucionado... mira los rusos, sin ir mas lejos, jeje
Saludetes
mn

MN escribió:

Ademas el veneno era una forma común de pasaportar monarcas desde la mas remota y se conocían pócimas cuya receta y uso se han perdido afortunadamente,

Mas bien digamos que lo que antes no se podia detectar ahora si se puede y por lo tanto lo que antes era muerte por sincope tras darle un trago a un vaso de agua ahora es muerte por envenenamiento radiactivo o cosas por el estilo :uyyy: :uyyy:
Vamos lo que antes decian que era muerte por causa natural (ataque al corazon etc etc) ahora pueden decir que fue envenenado por unadisloluciondevetetuasaberquecosaqueseinventahouseensuserie y por lo tanto el veneno en cuestion pierde su utilidad o su misterio.

:demonio: el D :demonio:

Ah perdona Mn. ha sido un lapsus! no lo había leído bien lo de Brujas, (o ha sido una asaociación de ideas Brujas-pócimas, filtros- veneno, oseasé una cagalera mental). :oops:
Pero vamos el tema es interesante, aunque no sea este el lugar. Hasta ayer nunca había pensado en la posibilidad de que Felipe el Hermosón fuese envenenado en un complot urdido por su suegro el Católico, :king: pero no se escapa a la lógica y que como muy bien apunta Diablillo el dictamen de la época pudo ser el del síncope por beber agua fría. No nos olvidemos que la figura de “ Il Príncipe” de Maquiavelo se supone inspirada en la figura de Fernando V de Aragón, representando un nuevo concepto del poder real, como nuevos principios del Renacimiento, enfrentado al poder de la Nobleza y el poder feudal, que muy bien podría verse encarnado en su yerno un caballero Borgoñón, lugar donde se exaltaba el ideal caballeresco medieval y que pervivió en esta Corte hasta bien entrada la época moderna.
También tenemos la connotación que ha quedado de la palabra “Maquiavélico” (Astuto o hábil para conseguir, con falsedad y engaño, lo que desea.). Tampoco podemos olvidar a otros personajes célebres de la época que tuvieron relación de una manera u otra con él, como los Borgia y la fama que les acompaña (de la misma Lucrecia se dice que ya utilizaba un veneno similar a botus ).
Si es verdad como dice Mn. que era una forma tradicional de pasaportar monarcas, más cercano tenemos el caso de Napoleón. No sería mala idea que le hiciesen un estudio toxicológico ahora que está tan de moda al cadáver del Hermoso (si es que queda algo, jejeje). :face: :face:
De todas formas y para terminar, yo creo que siguen muriendo muchos envenenados lentamente por sus parientas (hoy en día sigue siendo el modus operanti preferido de las féminas y por lo visto de los rusos) y sin que nuestra Seguridad Social se entere en muchos casos, lo que antes se achacaba a un trago de agua fría, hoy es a un virus desconocido, a un cólico miserere, o a un infarto, no bajemos la guardia ante la sutileza de las féminas que nos sirven el potaje a diario… :affraid:
Bueno y para disimular y que no me den un toque de atención los administradores, insertare un dinerillo de Navarra de Il Príncipe.
Un saludo y perdón por mis desvaríos. fumar :uyyy: fumar

PD/ Anda, a lo mejor también pudiera ser que lo envenenase “La Loca” por el miedo a perder ese instrumento tan hermosito. :queen: :platano: :queen:

¡Por fin lo conseguí!
Tras largas horas de navegación por los mares de Flandes y las praderas de Borgoña, lo encontré. :shock:
Se trata de un doble Patadrs o Stuiver de Philips de Schone más conocido por estos lares como Felipe el Hermoso, acuñada en Brugge (¿Brujas?) y datada entre 1496 y 1499. Ya que este antes de ser rey de Castilla y León (1504-1506) ostentaba los cargos de Archiduque de Austria, Duque de Borgoña, Brabante, Limburgo y Luxemburgo, Conde de Flandes, Habsburgo, Henao, Holanda, Zelanda, Tirol, y Artois, y señor de Amberes y Malinas entre otras ciudades. :king:
¡Buen currículum el del pollo! (lo de pollo lo digo por la juventud, pues ostentaba tanto titulo desde los 4 años) Y encima tenía fama de ser buen amante. ¿Qué más se puede pedir? :contento:
El apelativo de “El Hermoso” se dice que se lo puso el rey Luis XII de Francia En 1501, Felipe y Juana viajaban hacía Castilla para ser coronados y se detuvieron en Blois. Allí el rey los recibió, al verle exclamo: He aquí un hermoso príncipe. :queen: :king:
Se trata de la nº 281 que aparece en esta página. http://www.henzen.org/R_Zn.htm#
Agradezco a Mn. las pistas e información facilitada, pues sin ellas todavía seguiría buscando. ;)

Por cierto perdón por la extensa introducción histórica, pero soy de los que piensa que gran parte del valor de una moneda recae en su historia, pues sin esta se reduce a un trozo de metal más o menos noble y bello.
Un cordial saludo.

La leyenda por esta cara es más o menos: "PLS. DEI.GRA.ARCHID.AVST.DVX.BURG.BRA.Z"

Y la otra cara (que no me la permitía en el anterior post)
Leyenda: "OMNIS. SPIRITVS. LAVDET. DOMINVM" (SAL.150, 6). "TODO CUANTO RESPIRA (O ESPIRITU) ALABE AL SEÑOR" (Esta inscripción aparece en multitud de campanas de iglesias y catedrales de nuestra geografía).

Hola Flumen !
Bravo para tus investigaciones !
Fijate que en el siglo XV,ya hacian publicidad para OMNI en esta moneda "OMNIS. SPIRITVS. LAVDET. DOMINVM" :lol!:
Preciosa moneda !!
saludos cordiales
Ced

Gracias Ced, pero el mérito es de este foro y de los que participan en él, a la vista está y no quiero mencionar a nadie. :bball:

Anda pues verdad, no había caído en ese detalle de OMNI. :sleep:

Pues siguiéndolo como ejemplo he cogido mi viejo diccionario de latín y mira lo que he encontrado::study:

- OMNI-POTENS: Todopoderoso. (¿Nuestro Administrador Ced?)
- OMNI-TUENS: que lo ve todo. (¿Los Moderadores?) 8)
- OMNI-VAGUS: que vaga por todas partes. (Como la falsa moneda que de mano en mano va y ninguno se la queda. O bien, el que va de sección en sección del foro, pero no contesta a nada). :silent:
- OMNI-VOLUS: que lo quiere todo. (Siempre habrá alguno por aquí). :pirat:

Aquí otros que he encontrado pero que aún no los he clasificado por los distintos tipos de fauna que campa por este ameno rincón. :reflexion:
- OMNI-FER: que produce toda clase de cosas.
- OMNI-GENVS: de todo género, de toda naturaleza.
- OMNI-MODIS: de todas maneras, en todo caso.
- OMNI-NO: completamente, enteramente, en verdad.
- OMNI-PARENS: que produce de todo.