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 Supuesto botón ibérico.

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Traiano
QUINARIVS
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MensajeTema: Supuesto botón ibérico.   Miér 16 Dic 2009 - 2:19

Hola amigos,
Ahora creo que sí nos encontramos ante un sello, pero tengo las mismas cuestiones que antes, e incluso más :D.
¿Qué pensais que representa este sello?¿en que época pudo ser fabricado y por quien?
Agradezco todas las opiniones posibles.




Dimensiones: 32 x 26 mm
Peso: 15 gr

Gracias de antemano,
Salu2



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MN
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MensajeTema: Re: Supuesto botón ibérico.   Miér 16 Dic 2009 - 12:42

Hola Traiano, con las debidas reservas me inclino mas por la hipotesis de botón o adorno antiguo o algo parecido, debido a la situacion central del asa de suspension, que lo haría bascular e incómodo de llevar colgado de un cordón al cuello. Las matrices para colgar tienen el asa desplazada al extremo por este motivo.
Aparte creo que la ausencia de epigrafía tambien quita puntos a la opcion de sello personal.
Adjunto una pieza parecida catalogada como boton, creo que del XV-XVI.
saludos
Mn
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Despiertus
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Supuesto botón ibérico.   Jue 17 Dic 2009 - 11:16

Pero un botón de ese tamaño y estilo? Mucha gente duda en cuanto a la época, aunque éste parece más reciente por el tipo de asa, pero los hay también de época mucho más antigua, que dicen podrían ser sellos de ceramistas. Aunque no se ve mucha ceramica con estos motivos. Desde luego su forma hueca, recuerda la función de sello para dejar su impronta, quien sabe donde.
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MN
MODERADOR
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MensajeTema: Re: Supuesto botón ibérico.   Jue 17 Dic 2009 - 14:19

... como ya digo tambien tengo dudas de su clasificacion como botón y esto que mencionas del sello de alfarero tiene bastante sentido...
Siento no poder ayudarte mas.

Saludos
Mn
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Arakos
DENARIVS
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MensajeTema: Re: Supuesto botón ibérico.   Vie 18 Dic 2009 - 0:50

Es un botón ibérico, de estos botones hay de muchos tipos diferentes.
En esta vitrina de museo se pueden ver seis diferentes entre ellos uno solar, según las excavaciones aparecen junto a fibulas anulares como las de la vitrina.

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Traiano
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Supuesto botón ibérico.   Vie 18 Dic 2009 - 1:44

Pero los que están expuestos parecen diferentes....
¿Podrías poner alguna foto donde se observe más claramente los "botones" Arakos?
Pienso que por morfología y tipo de asa podría ser posterior, en común con nuestro amigos Despiertus, aunque claro soy un total desconocedor mundo de los botones y ni me imaginaba que existiesen botones de tanta antiguedad.

Muchas gracias Arakos.
Un cordial saludo,
Traiano
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Arakos
DENARIVS
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MensajeTema: Re: Supuesto botón ibérico.   Vie 18 Dic 2009 - 2:02

Foto mas de cera de los botones en conjunto no tengo por que son imágenes sacadas de la red, pero el tuyo se acerca mas al tipo de botón solar incluso en el enganche (aunque no se vea).
De la forma del que muestras también la tengo vista.

Foto boton solar:
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Traiano
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Supuesto botón ibérico.   Vie 18 Dic 2009 - 2:24

La morfología del botón solar parece mas tradicional y rústica...
¿No cabe la posibilidad de que sea un botón de estilo ibérico pero de época moderna ?

En cualquier caso, gracias de nuevo Arakos.
Un saludo :chers:
Traiano
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Despiertus
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Supuesto botón ibérico.   Vie 18 Dic 2009 - 10:11

Si no fuera por el tipo de enganche que no tiene esa forma y son más toscos, también me recuerda a esos sellos ibéricos, pero también los hay romanos y medievales. Ese con la esvastica y los que tienen un triskel se identifican sin tener que darles la vuelta, el del post no nos revela nada por si sólo.
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Arakos
DENARIVS
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MensajeTema: Re: Supuesto botón ibérico.   Sáb 19 Dic 2009 - 1:06

Hola
Para poder afirmar que son sellos de cerámica habría que encontrar estos estampados en cerámicas, por ejemplo son muchas las representaciones del símbolo solar en cerámicas ibéricas pero por lo menos todas las que yo he visto son pintadas a mano,también hay que tener en cuenta de que solo se encontrarían en los centros de producción de cerámica.
Los seis de la vitrina están catalogados en el museo como botones Ibéricos y no como sellos.

Aquí tienes alguno mas de tipo robusto, triskel
http://www.identificacion-numismatica.com/botones-civiles-f29/boton-n-28-t18662.htm

Otro tipo de solar
http://www.identificacion-numismatica.com/botones-civiles-f29/boton-n-26-t18663.htm

Cuatripetalo lobular, este junto al de MN son los mas parecidos a tu tipo.
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Supuesto botón ibérico.   Dom 22 Jul 2012 - 18:59

para mi la teoría que más fuerza cobra, y que me baso e estudios y yacimientos arqueológicos es que dichos elementos forman parte de la decoración del atalaje de los caballos.
las correas del caballo se entrecruzan en algunas partes del cuerpo del animal, como por ejemplo en la cara del mismo, la sujeción se realizaba con estos elementos a modo de boton, y que eran cosidos de forma fija, es decir no se abrochaban y desabrochaban para quitarlas. El cruce de las mismas llevaban estos adornos que les daba elegancia y distinción.
En los museos españoles, así lo presentan....aunque en francia se inclinan por botones iberos.
No esoty profundizando demasiado en este tema pero si me estoy interesando algo, a falta de documentación y fotos, si deciros que son varios los restos arqueológicos que se presentan e los museos con atalajes de caballeria con elementos muy similares.
yo personalmente me inclino por esto...haber si tengo tiempo y hago un dibujito...que tengo unas láminas que NO quiero colgar.....pero si dibujaré alguna parte de ella...a mi estilo :arf:

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sayo
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MensajeTema: Re: Supuesto botón ibérico.   Dom 22 Jul 2012 - 19:35

Curioso no sabia de estos botones :scratch:

Arakos de que museo es la foto de esa vitrina¿?

Es que como lo tenga tiro y pueda me escapo.

saludos :chers: fumar
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Arakos
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MensajeTema: Re: Supuesto botón ibérico.   Dom 29 Jul 2012 - 3:23

Pues hace mucho que puse la foto y no recuerdo cual es el museo, quizas alguno de Valencia.
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MensajeTema: Re: Supuesto botón ibérico.   

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Supuesto botón ibérico.
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