Dinero de Alfonso VI (Todo el reino, 1087-1090) [Roma nº 1, 1] [WM n° 7892]

Buenas noches. Vuelvo a necesitar de vuestra ayuda. Tengo esta moneda (creo que de vellón) que está muy hecha polvo. Mide 17 mm. y pesa 0'48 g.



A mi falta de conocimientos en este tipo de monedas y de mi dificultad al leer las leyendas con esta letra hay que sumarles el mal estado de esta moneda en cuestión. Echando una ojeada por (www.maravedis.net) (creo que es positivo al menos intentarlo antes de recurrir a lo fácil) sólo he visto una parecida, un dinero de Alfonso VI de Castilla. ¿Puede ser esa moneda?

Efectivamente Oskarinho, es un dinero de Alfonso VI de la ceca de Toledo acuñado entre los años 1088-9 y el 1100
Anverso: ANFVS REX
Reverso TOLETVA

Saludos.

Gracias por la confirmación, Flumen.
Una pregunta, ¿Lees parte o la totalidad de las leyendas o simplemente es lo que debería poner? Me encantaría tener los ojos "acostumbrados" y leer con facilidad las leyendas medievales pero que complicado se me hace...

Jajaja, es cuestión de práctica y ver muchas...
...pero en la tuya no veo nada, jajajaja

La verdad es que a mi también me queda mucho por aprender. ¿Sabes algo que me ayuda bastante?, coger mis monedas y un catálogo y empezar a comparar, pero muchas veces las letras cambian de estilo en una moneda teóricamente igual a otra, las "A", las "T" , las "E", etc.
Pues en los cartoncillos donde las coloco, intento reproducir la leyenda con los caracteres que veo, y es entonces cuando ves esas diferencias de tipos de letras en leyendas de monedas del mismo reinado y algo de práctica se coge.
Pero remirando en la tuya solo veo un par de letras sueltas.
Mira por ejemplo aquí creo que está la "VA" de TOLETVA


Saludos.

Y mira, a partir de localizar estas, miras bien y ya te van saliendo otras que después de todo no se veían tan mal, como la T, la O y partes de la L y la E, lo de color azul lo supongo...

Buenas

Un inciso, la leyenda del reverso es +TOLETVM

Saludos

Moinante escribió:

Buenas

Un inciso, la leyenda del reverso es +TOLETVM
Saludos

Joerrrr con el del inciso...
Qué oportuno, con lo bien que estaba quedando yo ante Oskarinho :oops: :oops:

Tienes razón Moinante, mirándola bien es M ¡Gracias por la corrección! ;)

Lo que decía, aún me queda mucho por aprender :study:

Saludos :D

Flumen - Moinante

Sois unas maquinas



Ya tienes la informacion Oskarinho
Buena pieza.
Salu.2

Flumen vaya manejo de ordenador, con el paint no hay quien te pare. jejej

Muchas gracias a todos por todo, especialmente al Paint de Flumen...

Moinante escribió:

Buenas
Un inciso, la leyenda del reverso es +TOLETVM
Saludos

Caro Moinante, después de dudar y darte la razón, después de ver el dinero que ha posteado Borjaanimal, me reafirmo que la leyenda es TOLETVA

https://www.identificacion-numismatica.com/medievales-cristianas-f4/dinero-de-alfonso-vi-para-compartir-t26383.htm#187734

Aquí en detalle de como es la "A" de ANFVS (aunque para nosotros sea una una clara M)


Creo que más o menos estas se diferenciaban poco, más o menos así:


Aunque remirando y aumentando la imagen de Oskarinho me sigue pareciendo una "A", veo un punto brillante en el centro de la letra, que podría ser restos de "M". y claro por lógica la leyenda sería TOLETVM
:scratch:

Saludos.

Esto sólo hace reafirmarme en mi opinón de que entender la grafía medieval en las monedas se me hace un trabajo arduo complicado.
Por otra parte voy a procurar en unos minutos echarle un buen ojo con lupa y luz buena y ver si tiene ese "badajo" la letra en cuestión...
Una pregunta, ¿si es TOLETUA o TOLETUM define en algo la rareza de esta moneda o es una moneda corriente?

Bien, una vez estudiada le letra en cuestión lo que puedo decir es que es punto no parece de la letra. está un poco a la izquierda, no está centrado tomando como referencia la especie de V entre palo y palo (no se si me explico...) y ademas esa V hace un ángulo de 90º y no esa leve curvatura con el "badajo" colgando...Ser, yo creo que es el primer que expone Flumen, ya no ebtro a decir si es una M o una A porque ahí si que no tengo ni la más mínima idea.

Vamos a ver si me expreso bien a estas horas de la madrugada :drunken:
Oskarinho, yo tenía un poco oxidado lo de los caracteres medievales (las letras) y a raíz de tu pregunta, más la casualidad de que Borjaanimal pusiera otra moneda del mismo reinado y nos diese oportunidad a comparar letras (sobre todo la A y la M) me he puesto las pilas yo llego a la conclusión de que en realidad las dos son "as" y que la leyenda es sin duda TOLETVA.
Lo lógico y según catálogos es que sea TOLETVM, pero me he tirado un buen rato mirando leyendas de este y otros reinados en diferentes monedas de la época y aparece la leyenda "toledana" de muchas formas:
-TOLETVM: como en este caso y así aparece en los catálogos.
-TOLETA: En otras monedas de Alfonso VI y que según estudiosos es el apócope mozárabe de "Tolaytola o Tolétua" que se vendría a traducir por "De los Toledos"
-TOLETVA: aparece muy claramente y sin posibilidad de error en monedas de Alfonso VIII, como en esta que se distinguen claramente las "A" de ANFVS y de TOLETVA http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=30529
-TOLLETA: Esta es la forma que suele aparecer generalmente (salvo variantes) en los que denominamos coloquialmente "Bienpeinaos" de Alfonso VIII

A mi pobre entender ¿por qué no puede ser TOLETVA -si la expresión es correcta- y se le buscan tres pies al gato (en este caso a la "m") para que sea TOLETVM, en algo que parece tan obvio?

Y no solo en monedas de los Alfonsos aparece esta leyenda, Fernando II también tiene una con la leyenda TOLETVA...

Existen en catálogos de reputación, aunque no sé si es el caso, que a veces una persona docta en el tema "mete la pata" como humano que es, y los siguientes que beben de sus fuentes repiten el mismo error al dar por bueno esto... Y repito no sé si este es el caso.

Pero para mi es claramente TOLETVA y que me demuestren lo contrario con razones y dibujos y no con lo que dijo en su día don... 8)
Me parece un buen tema de debate.

Y ahora me voy a acostar que me he puesto un poco chulo y que ya son horas.

Saludos. :D

Buenas

En este post, creo que se ve bien la diferencia entre la "A" y la "M".
https://www.identificacion-numismatica.com/medievales-cristianas-f4/joya-alfonso-vi-t26448.htm
Las aes y las emes tienen en comun que son dos ies unidas por un una v pequeña...
Como diferenciarlas?
En la mayoría de los casos esas dos ies que forman la "A" están inclinados hacia un lado y los de la "M" son paralelos.

En aquellos casos en que no se distingue bien esa diferencia por el "mal" estado de la pieza usamos la norma general.

El debate que ha suscitado el amigo Flumen es interesante, no obstante lo ideal sería un ejemplar con esta calidad para poder sustentar mejor las diferencias:
https://www.identificacion-numismatica.com/medievales-cristianas-f4/joya-alfonso-vi-t26448.htm

Saludos

¿Estas insinuando acaso, amigo Moinante, que mi moneda no da la talla y que no tiene calidad suficiente? Ofendido me has...
Bueno, bromas a parte y volviendo a al tema, lo que puedo decir es que ampliándolas en mano las ies de m moneda creo que son paralelas.
Flumen, que difícil es pillar en un renuncio a este hombre...

Moinante escribió:

En este post, creo que se ve bien la diferencia entre la "A" y la "M".
https://www.identificacion-numismatica.com/medievales-cristianas-f4/joya-alfonso-

Qué jodía casualidad que en estos días de debate interesante ha tenido que poner este miembro "su joya" :ablow: para joderme mi tesis "antimaestros" ¿Estará detrás la mano negra que yo esperaba en la polémica?

Moinante escribió:

El debate que ha suscitado el amigo Flumen es interesante, no obstante lo ideal sería un ejemplar con esta calidad para poder sustentar mejor las diferencias:
https://www.identificacion-numismatica.com/medievales-cristianas-f4/joya-alfonso-vi-t26448.htm

Te repites Maestro, es el mismo post, jejej
Te ha venido a huevo... Pero reconozco humildemente y humillado en el orgullo que en este ejemplar se diferencia claramente la "A" de la "M" en la inclinación de los "palotes laterales" (ahora no se me ocurre otra definición) y que me monté mi película a esas intempestivas horas, animado con mi Ron&Cola y aprovechando tu ausencia por unos días, jejeje para poner en tela de juicio a los eruditos.

Oskarinho30 escribió:

¿Estas insinuando acaso, amigo Moinante, que mi moneda no da la talla y que no tiene calidad suficiente? Ofendido me has...
Bueno, bromas a parte y volviendo a al tema, lo que puedo decir es que ampliándolas en mano las ies de m moneda creo que son paralelas.
Flumen, que difícil es pillar en un renuncio a este hombre...

Pues si Oskarhino, no sé si decir que me frustro o que me voy con el rabo entre las patas... :scratch: Pero siempre nos quedará tu moneda para demostrar ¡¡qué TOLETVA también existe!!

Moiiii, te espero en este:
https://www.identificacion-numismatica.com/medievales-cristianas-f4/tres-t26394.htm
Joerrrr pa salvar un poco mi honrilla mancillada, jejejeje