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 Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342

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MensajeTema: Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342   Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342 EmptyLun 9 Nov 2009 - 12:01

Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342 Copiadejago2


Última edición por Lucano el Jue 12 Nov 2009 - 12:50, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342   Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342 EmptyLun 9 Nov 2009 - 13:03

Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342   Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342 EmptyLun 9 Nov 2009 - 13:12

en estas monedicas de plata arabe vengo observando esas manchas de ¿cancer??....es que es vellon?..lleva cobre?....eran así....o se trata de falsas de época..porque la mayoria que he visto lleavn algo de oxido..si es que eran falsas supone que había mas falsas que buenas?...o es que en cierto periodo la moneda de plata arabe NO era tal y era de vellon rico????
muchas preguntas verdad? :arf:
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Lucano
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MensajeTema: Re: Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342   Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342 EmptyLun 9 Nov 2009 - 13:36

Esas manchas suelen tenerlas los dirhames que han estado atesorados. No son cloruros, por lo que, al margen de la estética, suelen ser óxidos estables y nada peligrosos

un saludo

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MensajeTema: Re: Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342   Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342 EmptyLun 9 Nov 2009 - 14:01

gracias Lucano...ya he aprendido algo más... :chers:
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MensajeTema: Re: Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342   Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342 EmptyLun 9 Nov 2009 - 15:32

Solian atesorarse en recipientes de cobre o en vasijas de barro con barniz (sulfuro de plomo). Hay transferencia metálica.
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Moinante
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MensajeTema: Re: Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342   Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342 EmptyLun 9 Nov 2009 - 20:11

Buenas

Pregunta absurda pero que me ha empezado a rondar por la cabeza ahora mismo. Cuando hablamos de atesoramientos, estamos hablando de monedas procedentes de tesorillos y/o alcobillos encontrados en la antigüedad y que han llegado hasta nosotros como piezas sueltas en su mayoría ó estamos hablando de atesoramientos más modernos y por parte de individuos que bien por el valor de la plata bien por moneda antigua, bien por otros motivos las han ido atesorando a lo largo del tiempo???

Como un alcobillo que recuerdo leí la publicación en Estudios Segovianos (creo) de uno que apareción en los muros de una casa en toledo que guardaba moneda de oro y plata desde los Reyes Católicos hasta tiempos de alfonso XII.

¿Qué opináis?

Saludos
PS: Da gusto leeros :chers:
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MensajeTema: Re: Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342   Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342 EmptyLun 9 Nov 2009 - 23:16

Esas manchas no tienen la menor importancia. Sumergiéndola en amoniaco un día desapercen, pero si la quieres dejar así pues está muy bien.
Son sales de cobre. Ten en cuenta que la proporción de plata en estas califales suele estar por el 70%. Por eso hay que tener cuidado al intentar enderezarlas -no es el caso- pues se rompen con facilidad.
Saludos
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MensajeTema: Re: Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342   Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342 EmptyLun 9 Nov 2009 - 23:31

En cuanto a los tesorillos, lo normal es que se trate de ocultaciones de monedas en aquella época, y una inmensa mayoría de ellos indican que la fecha de ocultación se aproxima al inicio de la fitna (revolución de Cordoba que acabaría dando fin al califato). Debieron ser tiempos duros...

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342   Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342 EmptyMar 10 Nov 2009 - 0:33

vamos pues yo pensaba que como eran tiempos de guerra ,llegaban algunas bandadas de los nuestros y mataban al que lo tenia escondido,,y alli se quedaba ,,bueno tambien puede ser que el marido que ocultaba el tesoro ,no se lo decia a nadie ,no vaya a ser que la mujer se escapara con otro y encima con la tela marinera,,el caso es cuantos quedaran sin destapar ,,jajajajajajaaja,,
mas de 2000 años sin bancos sin billetes todo el mundo tendria sus cosicas guardadas ,,,ay maere mia
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MensajeTema: Re: Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342   Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342 EmptyMar 10 Nov 2009 - 1:17

Cuando digo tesorillo o depósito monetal de moneda califal me refiero a lo que Wadeh define perfectamente.
Lo que no había oido nunca, amigo Moinante, es eso de "alcobillo", Muy curioso el palabro, si señor....

saludos

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MensajeTema: Re: Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342   Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342 EmptyMar 10 Nov 2009 - 1:39

Este es el mayor tesorillo musulmán encontrado en España, que yo sepa Se trata de 13 kilos de monedas, todas ellas de plata (dirhemes y fracciones). Se encontró en la construcción de la escuela de Enfermería de Córdoba, y el año mayor está por el 400 H. La fitna tal y como dice Wadeh. También aparece el recipiennte de cobre que las guardaba.
la alta proporción de fracciones lleva a pensar que perteneció a un cambista, el banquero de la época.
Saludos


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MensajeTema: Re: Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342   Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342 EmptyMar 10 Nov 2009 - 1:56

Ok, Juanma, ese es grande, pero no el mayor de los conocidos. Este que muestras es de 1990,denominado Tesoro de Fontanar de Cabanos.Las monedas que aparecieron dentro de la cántara fueron concretamente 3.632 dirhames. En Córdoba, of course.

El mayor de los conocidos es el llamado de Haza del Carmen. 30 kilos. 6.000 dirhames completos y varios miles de fragmentos. El mayor localizado en Europa occidental, y en vias de publicación.

Pd.Por cierto, ya le echaste güevos. Como te pille el vigilante con la camarita te lia la pajarraca.
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MensajeTema: Re: Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342   Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342 EmptyMar 10 Nov 2009 - 2:50

jajajajajajajjajjajaajajja ..que se sepa ,,,algunos habran salido mayores ..jajajajajajajaj
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MensajeTema: Re: Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342   Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342 EmptyMar 10 Nov 2009 - 12:27

Supongo.....pero los que acaban en ebay no cuentan.

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MensajeTema: Re: Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342   Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342 EmptyMar 10 Nov 2009 - 20:21

todas acaban en manos de coleccionistas ,,y al final las buenas acaban en los museos seguro ,,
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MensajeTema: Re: Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342   Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342 EmptyMar 10 Nov 2009 - 21:14

Buenas

Desconozco de cuántos kilos constaba, pero se de la existencia como muchos otros lo conoceréis de un alcobillo de dirhams de ceca wasit que apareció en Guadalajara creo, hace unos cuántos años.
No recuerdo si al final se había llegado a publicar dicha noticia, creo que sí.

Saludos
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MensajeTema: Re: Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342   Dírham de Abd al-Rahman III, Madinat al-Zahra 342 EmptyMiér 11 Nov 2009 - 0:30

Pues si te digo quién nos enseñaba la exposición ...
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