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 16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59

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Chatarrilla
Ben Suayqa
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Juanma
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Juanma
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MensajeTema: 16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59   16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59 EmptyMiér 7 Oct 2009 - 20:55

¿Qué os parece?
Por si ayuda, 3,2 gramos

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Celtitano
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MensajeTema: Re: 16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59   16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59 EmptyMiér 7 Oct 2009 - 21:03

Pienso que son 16 maravedíes de Felipe IV falsos de época, con unos resellos que no se identificar

Un saludo

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MensajeTema: Re: 16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59   16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59 EmptyMiér 7 Oct 2009 - 21:37

Buenas

Pienso como Celtitano, el resello (falso de época) que porta es la Reacuñación del anagrama de Felipe IV a IIII mrs. de 1658-9.

Saludos
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Juanma
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MensajeTema: Re: 16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59   16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59 EmptyMiér 7 Oct 2009 - 22:44

Hace varios días pregunté si se conocía algún resello de la serie 58/59 se había grabado después de esa fecha.
No era una pregunta banal porque de vuestras respuestas deduzco que eso es lo que ocurre en esta moneda.
Hoy no hago esa pregunta porque esa circunstancia no da jamás. A no ser que alguien caprichosamente se dedique a fabricar esa moneda en concreto.
Yo a esta moneda le doy otra explicación, pero mi opinión me la reservo por ahora. Deseo que las respuestas las deis vosotros.
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Ben Suayqa
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MensajeTema: Re: 16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59   16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59 EmptyMiér 7 Oct 2009 - 23:50

Bueno, no entiendo mucho de este tipo de monedas, pero voy a dar mi opinión, puesto que no es la primera que he visto (aunque no recuerdo más que un par más).

Para mí, pieza de base falsa de época con resello falso también encima. En resumidas, pieza falsa de época.

Saludos

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Pa no res, no cal cabas...
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Celtitano
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MensajeTema: Re: 16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59   16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59 EmptyJue 8 Oct 2009 - 10:32

Pienso que para darle autenticidad se le acuñó encima el resello, el cual estaban más acostumbrados a ver la gente corriente en muchos tipos de monedas y estados de conservación y no le prestarían demasiada atención.

Un saludo

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MensajeTema: Re: 16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59   16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59 EmptyJue 8 Oct 2009 - 12:57

Hola. Yo creo que para hacer la falsa de época, utilizaron como cospel 8 maravedís resellados, machacándolos antes de la reacuñación.
Un saludo de chatarrilla.
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Ernene
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MensajeTema: Re: 16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59   16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59 EmptyJue 8 Oct 2009 - 13:30

yo tenia unade estas tb resellada a ver si la encuentro
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Juanma
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MensajeTema: Re: 16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59   16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59 EmptyJue 8 Oct 2009 - 19:19

A mí me ha costado tiempo llegar a esa misma conclusión:

1º.- La moneda de 16 mrv de F IV es falsa; se detecta por el "6" caído, las "A" invertidas, los palotes del ordinal IIII muy pequeños, ...

2º.- El resello del anagrama aparece grabado en las dos caras acompañado del valor.
El planteamiento de que sea posterior a los 16 mrv no es aceptable en ningún caso pues incluso siendo falso, los falificadores son eso, falsificadores, pero no tontos. Estarían rebajando el valor de 16 a 4 mrv ... tampoco los falsificadores eran adivinos y sabían como iban a ser las monedas del futuro ....
En cuanto a si el resello es falso no encuentro ningún argumento que lo justifique. ¿Que está deteriorado? Claro, el busto y el escudo de los 16 mrv se han acuñado posteriormente y encima.
Hay que tener en cuenta que para falsificar era necesario tener un cuño, pero para hacer un cóspel era necesaria una fundición (una herrería como mínimo). A los falsificadores les convenía utilizar monedas anteriores de menor valor o desmonetizadas

Conclusión: 16 mrv falsos acuñados sobre VIII mrv resellados en el 58_59
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MensajeTema: Re: 16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59   16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59 EmptyJue 8 Oct 2009 - 19:40

Buenas

Brillante conclusión Juanma :bravo

Saludos
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MensajeTema: Re: 16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59   16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59 EmptyJue 8 Oct 2009 - 19:53

Sin ánimo de llevar la contrariay solo por la "vista", me parece una falsa de época...pero de época "reciente". De las que se pueden estar fabricando ahora mismo en China o cualquier otro lugar, paises del este incluidos y que proliferan a la venta en webs "especializadas" de internet (eBays y compañias) Es que hasta las falsas de época, "parecen" de época. Con ese relieve, aspecto y demás solo le falta la etiqueta de Made in China. Es solo una opinión eh.
Un saludo
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Celtitano
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MensajeTema: Re: 16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59   16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59 EmptyJue 8 Oct 2009 - 20:28

Yo pienso que el resello está sobre la moneda de 16 maravedíes y no al contrario, ya que no se ve bien el escudo del reverso y eso es que el resello va encima.

Un saludo

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MensajeTema: Re: 16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59   16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59 EmptyJue 8 Oct 2009 - 20:56

Pues es verdad que está difícil el asunto , la lógica está de parte de Juanma pero la vista me dice que el resello es el que está encima. Lo de falsa actual seria una explicación alternativa y valida pero prefiero pensar que estas monedas no son rentables para un falsificador.
:reflexion:


Salu2
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Juanma
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MensajeTema: Re: 16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59   16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59 EmptyVie 9 Oct 2009 - 13:39

No es una falsificación actual. Ahora se muestra limpia, pero ha sido sometida a un proceso de limpieza a fondo. Os lo contaré: Frotación con un estropajo tipo Escot-Brite de forma enérgica hasta que aparece la pátina, y cuidando de que ésta no quede afectada. En cuanto aoarece el más mínimo signo de metal se deja de frotar. Y a continuación se frota con un trapo de algodón limpio hasta que queda como la veis.

En lo relativo a si el resello es posterior a la cara de Felipe no es así. En esa cara, en el anverso quedan restos del resello (PHVS) sólo en la parte del pómulo, que es precisamente donde el cuño tiene una concavidad, quedando la moneda anterior sin afectar. En los bordes sí hay masa en el cuño, por lo que desaparece la imagen previa
He tratado de pintar, con escaso éxito lo que queda del PHVS
Saludos

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Eloy__
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MensajeTema: Re: 16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59   16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59 EmptyVie 9 Oct 2009 - 13:51

moneda interesante, muy bonita
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MensajeTema: Re: 16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59   16 mrs falsos acuñados sobre VIII mrs resellados en el 58-59 Empty

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