Dinero de Alfonso VII, ceca Toledo, emisión (1118-1126)

Pieza rarita, rarita. Enhorabuena Carmunia pedazo de moneda

No esta mal, pero casi siempre suele verse en vellon muy rico y con mas detalle.
a/ x TOLETULA (busto)
r/ ANFUS REX (Cruz con alfa y omega)

Maravillosa pieza Carmunia. Es una preciosidad. Hazme el favor de mantenerla un par de semanas en agua destilada y frotarla con un cepillo cada vez que le cambies el agua.

Es una más que interesante moneda de Alfonso VII,l de primera época, emitida en Toledo probablemente entre 1118 y 1135.

Y para ser más precisa diría que antes incluso de empezar su periodo como rey verdadero a la muerte de Urraca en 1126, es decir, labrada entre finales de 1118 y marzo de 1126.

La forma TOLETVULA es una latinización de la pronunciación musulmana "Tolaitola" que es tal cual leían y pronunciaban los mozárabes toledanos. En una palabra es pura moneda de propaganda orientada a los musulmanes toledado todavía dubitativos sobre quien debía ejercer el poder real en Toledo: Alfonso I de Aragón o Alfonso Raimúndez.

Ves si el orden de las letras griegas (de izquierda a derecha) del reverso es Alfa y Omega???? o al revés????

Saludos.

Ah... y por cierto... yo no la veo tan mal. Cierto es que este tipo es de prestigio, es decir, alta de plata, en términos generales para los ejemplares conocidos, pero la presente pieza puede perfectamente ser algo posterior, siendo una constante en la moneda medieval el hecho de que la calidad de fino del metal acuñado se va bajando a medida que pasa el tiempo.

Amén de que la circulación de una moneda por supuesto la aja (la va poco a poco desvirtuando).

Por cierto, si se estudia de la historia -pero esto es una asignatura pendiente que no solemos tener en cuenta-, se verá que hubo una alta carencia de plata en la castilla medieval entre los años 1126 y 1132, razones que llevaron incluso al propio Alfonso Raimundez a entrevistarse con el obispo de Compostela don Diego Gelmirez en la propia catedral para pedirle 1000 marcos de plata para poder pagar a sus "mílites" y para la acuñación de monedas con qué hacerlo. Al principio Gelmirez se lo negó pero no tardó en ser casi "obligado" a dárselos lo cual le hizo salir un poco de tales limitaciones.

En mi más que modesta opinión es IMPOSIBLE ubicar una moneda en el tiempo si amén de la numismática no se utiliza la historia y la arqueología para contextualizarla. Dentro de esta tesitura, por supuesto podermos equivocarnos en su cronología, pero lo que sí es cierto es que es absolutamente necesario tirar de ambas ciencias para poder al menos intentarlo.

Emma escribió:

En mi más que modesta opinión es IMPOSIBLE ubicar una moneda en el tiempo si amén de la numismática no se utiliza la historia y la arqueología para contextualizarla. Dentro de esta tesitura, por supuesto podermos equivocarnos en su cronología, pero lo que sí es cierto es que es absolutamente necesario tirar de ambas ciencias para poder al menos intentarlo.

Totalmente de acuerdo con la aseveración de Emma, es mas, me atrevería a decir que una moneda privada del contexto en el que apareció (que nos lo da la arqueología en primer término y la historia en segundo) no deja de convertirse en un bonito objeto que contemplar que perdió mucha información en el camino. Si la numismática quiere reivindicarse como una verdadera ciencia debe dejar de lado estas posturas diletantes y/o anticuaristas, y no centrarse tanto en el objeto como en el contexto que le rodea. De este modo muchas de las discusiones que aún se mantienen en numismática estarían en vías de solucionarse...

Sin duda Sr. Rebvrrvs que todo lo que dice es ciento por ciento así.

Gracias por apoyar el comentario.

¿No está mal, señor Ingeniero?
Sólo por el hecho de existir esta moneda ya es extraordinaria. Su rareza, su leyenda y los motivos que la ilustran hacen de ella una pieza excepcional. Si usted prefiere considerar su más que aceptable conservación como un "no está mal", no pensamos en numismática sino en euros. Entiendo que interese el valor económico de una pieza, pero, ante ejemplares como éste, es necesario priorizar su carácter de documento histórico.
Es como el que se lamenta de que tal moneda presenta dos perforaciones o de está doblada, datos esenciales para comprender la vida de esa pieza concreta.

Emma escribió:

Sin duda Sr. Rebvrrvs que todo lo que dice es ciento por ciento así.

Gracias por apoyar el comentario.

No hay de qué.
Aunque en otras ocasiones hemos mantenido alguna discusión (en el sentido francés de la palabra, entendida como confrontación de pareceres, y no como disputa en su sentido más patrio), si tienes más razón que una santa creo que se te debe dar y así lo he hecho. Disculpa el tuteo, pero es que soy joven aún, o eso creo, como para andar con ustedes... XD

Un saludo

Ingeniero, si te llega a tus manos una parecida y no te gusta mucho, yo le haré un huequito en cualquier lugar sin problemas, jejjejejje.

Nunca tomé por disputa lo que simplemente fue un intercambio de pareceres Sr. Rebvrrvs. Espero que de cara a futuro sigamos discrepando y sintonizando igual de bien que en esta ocasión.

Y respecto al Sr. Obolista, digo absolutamente lo mismo. Es una pieza más que rara. No es para demeritarla con un simple "no esta mal" que igual que al Sr Obolista, a mí me pareció un tanto prosaico y desmerecedor.

Saludos.

Sigo pensando q no esta mal, estado de conservación aceptable y ya puestos podria decir que de cuantas han pasado por mis manos, "esta" no ha tenido la calidad que se espera de ella (y cuando digo "esta" me refiero a esta y no ha otra que se le parezca)...
Un saludo

La calidad que se espera de ella, y eso que la mandamos a un colegio privado. :arf:

Bueno, a lo importante, por mucha riqueza de plata que haya tenido una moneda originalmente, el paso del tiempo, el fuego, el agua, el permanecer junto a objetos de otro metal que se han oxidado o el estar junto a o sobre un cadáver pueden afectar ese plateado oscureciéndolo o haciéndolo desaparecer.

Muchos miembros del foro poseerán o habrán visto monedas de conservación tan extraordinaria que parecen nuevas, ¿son mejores que esta que presenta Carmunia? Si pensamos en una inversión económica del tipo "una como esta salió en Aureo, Cayón, M. Hervera, Herrero (o cualquier otra casa de subastas) en 3.000 euros" seguro que son mejores, claro. Pero si pensamos desde el punto de vista del historiador y del numismático siempre será más "valiosa" la pieza que nos transmite información de la sociedad que la útilizó.
Pongo un ejemplo bastante radical que aclarará las dudas:
Entre un dinero de doña Urraca con el busto de perfil, que se vendiese en cualquier subasta, y un dinero de Alfonso VI, de esos de aros y estrellas, con dos agujeritos que hubiese sido encontrado en una tumba durante las excavaciones de una necrópolis medieval, yo preferiría el segundo. ¿Por qué? Pues porque las Urracas de perfil son "la pieza mítica de la numismática medieval" como la describió J. A. Herrero, pero los óbolos de Caronte son mil veces más interesantes.

Y sobre todo, ninguna moneda merece ser menospreciada.

hay que ver las vueltas que dan las monedas, desde que se acuño, por las manos que van pasando, por manos de gente de todo tipo, gente con cultura, incultos, prepotentes, adinerados, pobres, listorros, fanfarrones, hombres, mujeres, enterados, despistados, de todo. eso es lo que vale. el interes, la curiosidad de tener en mano algo que ha pasado por tantas y tantas manos, a falta de estudio de entorno, ya que la mayoria de las piezas no se le puede estudiar porque ya no estan donde estuvieron, pero estaran para los que vengan, para su estudio, ya no se podra estudiar su entorno, pero si que tipo de material , y la belleza de su hechura, aunque digan que la moneda medieval es la mas descuidada y de mala calidad para mi son las mas interesantes, las mas bellas y las que tienen mucho que estudiar, aunque no esten donde estuviesen que estar o no esten donde se perdieron o la pusieron o la dejaron.

ah! señores, toda moneda es digna de adoracion. incluso los € modernos. aunque para mi la antigua son mi vicio y mi vida.a los € ya le llegara su hora €€€€

hay que ver la mala suerte que tengo, cojo las cosas que otros no quieren.

Qué mala suerte la tuya Caballero Carmunia.... :chers: :uyyy: :moinante:

Creo que tenemos distintos maneras de apreciar su calidad de conservacion, una cosa son los posibles estragos que haga el paso del tiempo en la pieza y otra muy distinta es una mala actuacion de unas minutos...me explico; esta moneda desde mi punto de vista esta "manipulada", (por la sociedad actual) en su dia fue mal limpiada (no hace años de esto), al ser sumergida en una solucion acida y a continuacion se froto un poco (gracias a Dios) con un cepillo de raices de plata...
Un saludo

Felicidades Carmunia por tu moneda. Es bonita y rara.
Tengo yo una igual y tambien de un vellón muy pobre, parece que solamente tiene cobre, lo que confirma la opinión de Emma de la escasez de plata en la Castilla de esos años.

Saludos.

Ya ves Carmunia, que cuando salio esta pieza a la venta en ebay no le salio mas de un pretendiente...Mucha suerte en las siguientes compras...
Un saludo

tengo esta porque era la unica que me faltaba de Alfonso VII, bueno, me faltaba de las catalogadas, por que existen mas....... je je :bleh: . cuando consiga alguna mejor, pues cambio y la regalare, creo que habra candidatos para ella

Buenas

Aquí el primero Carmunia jajajajajajaj

Saludos

Hola compañeros tras leer vuestras opiniones, solo tengo que decir que en una subasta conocida en cuyo lugar no quiero acordarme ... tuve la oportunidad de que un sr se llevara esta misma moneda a un precio de risa,, y tendriais que ver la calidad y rareza extrema de la pieza, ceca de toledo por supuesto xxx estado ebc+ no he visto muchas asi, yo no podia dar creditos a mis ojos xxx
solo decir que esta es una pieza bonita, rara y muy buscadas entre numismaticos. saludos