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 Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)

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M Romero Tapia
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MensajeTema: Re: Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)   Sáb 1 Ago 2009 - 13:02

:bravo Hola...
Insisto de nuevo y creo que la susodicha pieza, es ornamental aunque la persona que la lleve este muerta.
saludos
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M Romero Tapia
QUADRANS
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MensajeTema: Re: Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)   Sáb 1 Ago 2009 - 13:39

:bravo [img:d51d]http://img220.imageshack.us/img220/8923/alfonsoviporcruz1.th.jpg[/I[URL=http://img220.imageshack.us/i/alfonsosestootra2.jpg/]MG


Hola....
De todos es sabido, que las primeras acuñaciones que hace Alfonso VI en la toma de Toledo en 1085, tienen un alto contenido politico y religioso, coincidiendo con la muerte de Al Mansur y la descomposición del califato cordobes.
Los motivos iconograficos de esta piezas, averso cruz y en el reverso sustituyendo las citas del Coran por las del Evangelio, podrian ser motivos mas que suficientes para que los (Amines) horadaran algunas piezas.
Que te parece Emma.
Saludos.
Peso, 0,90
" 0,60
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M Romero Tapia
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MensajeTema: Re: Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)   Sáb 1 Ago 2009 - 14:01



Hola y son 0,90g
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M Romero Tapia
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MensajeTema: Re: Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)   Sáb 1 Ago 2009 - 14:05

:bravo

Y son 0,70g
Opiniones.
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M Romero Tapia
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MensajeTema: Re: Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)   Sáb 1 Ago 2009 - 14:24

:bravo

Y terminamos con los dineros de Anfvx Rex VI
Peso, 0,80g
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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)   Sáb 1 Ago 2009 - 14:43

De la primera es un agujero muy raro. Jamás ví tal. Podría poner el reverso, por favor Sr. Romero Tapia?

De la segunda es falsa de época, y el hecho de foradarla implica dos cosas:
a) la moneda circuló como buena
b) el muerto era muy pobre y lo más que le pudieron poner fue una falsa (no andaba muy sobrada esa familia). Le digo lo mismo, podría poner el reverso?

La tercera es muy interesante. Miraré en mis improntas, pero juraría que no tengo noticias de ninguna moneda de este tipo (Crismón) con agujero. NO tiene nada de especial, pues nada hace pensar que no se horadasen estas igual que las de aros y estrellas, pero para mí, es la primera que conozco.
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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)   Sáb 1 Ago 2009 - 14:52

He mentido (sin querer) sí que tengo una foto de un crismón con agujeros... pero son dos, no uno como en este caso.

En mi opinion, un agujero implica que estaba atada a la muñeca o a un diente del finado.
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M Romero Tapia
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MensajeTema: Re: Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)   Lun 3 Ago 2009 - 23:28



nolisto Hola :band: ... y gracias por lo de Sr Emma (prefiero que hables de tu)
Puntualiar: Nos cuenta el señor Llopis que las primeras acuñaciones que hace Alfonso VI de dineros (TOLETUO) las acuña con un alto contenido propagandistico de idiolgía religiosa, los motivos iconograficos en a/v (una cruz) y las leyendas del Corán sustituidas por citas del Evangelio, estos serian motivos mas que suficientes para que entre otros los (Amines inspectores de moneda musulmana) horadaran sin otro motivo, buena parte de la moneda circulante, deslegitimando al rey de los cristianos.
Sobre el tema de las muertos, y los agujeros no tengo documentación.


Saludos
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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)   Mar 4 Ago 2009 - 1:14

Esa teoría del Eminente Mateu y Llopis está superada hace tiempo Caballero Romero Tapia.

Esa moneda en principio no tuvo porqué llegar a territorio musulman. Y de haber llegado era más fácil fundirla que horadarla. No tiene sentido alguno, amén de que sus dirhems eran de bastante más pureza y valor.

Amén de que como he comentado ya en múltiples ocasiones estas piezas aparecenen cistas sepulcrales. Sería mucha casualidad que apareciesen dichas piezas en necrópolis cristianas y que dichas piezas hubiesen llegado allí después de haber sido horadadas por los moros. Es complejo que así fuese. Saludos.
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M Romero Tapia
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MensajeTema: Re: Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)   Mar 11 Ago 2009 - 0:20

:bravo Hola....
De acuerdo es mas facil fundir, pero creo que de lo que se trataba era entre otras cosas, era de hacer politca,y fundida no daria que hablar.
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M Romero Tapia
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MensajeTema: El batallador   Mar 11 Ago 2009 - 0:31

:bravo

Hola....
En la Edad media como sabras la moneda fue un gran medio de comunicación, de los reyes y hombres poderosos que tambien acuñaban moneda.
Y para muestra aqui tienes al Batallador, este dinero tiene destruidos solo los iconos, y de todos es sabido que el Batallador obraba mas como rey de Castilla que como marido de D. Urraca, aqui tienes otro motivo politico.
Saludos.
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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)   Mar 11 Ago 2009 - 10:39

Frena Caballero Romero Tapia, que vas muy deprisa :D

Ese dinero que muestras no es de Alfonso I. Es de Alfonso VIII.

Además Alfonso I no acuño para Castilla todo lo que se piensa. De hecho apenas si acuño nada.

Piensa que su poder por casamiento con Urraca exclusivamente se dió entre finales de 1109 y el verano de 1110.

A partir de aquí todo fueron encuentros y desencuentros (más desencuentros que encuentros) con Urraca, hasta que la repudió en 1114.

Si bien es cierto que la zona sur (Toledo, Segovia y Ávila) se decantaron por él, una vez que Alfonso I el Batallador les dejó un poco abandonados hacia 1117 y 1118 para ir a ganar Zaragoza a los almorávides, también pasaron de él estas ciudades y se unieron a Alfonso Raimúndez, a la sazón futuro rey que empezaba ya a ejercer como tal desde las Paces del Tambre con su madre en 1117, por el que ella misma la declaraba ya rey sucesor.

O sea... que has ido un pelín rápido :kiss2:

No obstante, no digo que no se produjesen destrucciones de motivos políticos... pero los motivos religiosos eran algo más "intocables" aunque por supuesto había mudéjarez, mozárabes y árabes en tierras cristianas que pudiesen hacerlo, aunque piensa que iba en contra de sus propios intereses, pues destruir una moneda cristiana en esos tiempos en los que no se iba muy sobrado, era perjudicarse ellos mismos pues era la moneda con la que pagaban lo que se comían.

Saludos
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uncharro
UNCIA


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MensajeTema: Re: Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)   Jue 13 Ago 2009 - 23:48

horse Hola, enhorabuena a Emma y ha Romero:
He empezado a colecionar moneda medieval hace un año, y de todos los foros que he visto por hay me he interesado por este, por que estais tratando varios temas creo que muy interesantes que son los de las desmonetizaciones y espero que hableis de moneda falsa,osea de esa que esta agujereada.

Espero que sigais hablando de moneda de otros reinados.

PD: en mi modesta opinion creo que los razonamientos que dais uno y otro son bastante coherentes.


saludos.
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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)   Vie 14 Ago 2009 - 1:42

Gracias por sus comentarios Caballero Uncharro.

Sería bonito seguir aportando ideas sobre las diferentes tipos de falsedades a lo largo del tiempo, así como las monedas perforadas. Esperamos sus aportes. Un saludo.
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M Romero Tapia
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MensajeTema: Re: Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)   Sáb 15 Ago 2009 - 2:21


Hola...
Te ruego Emma reconsideres al Batallador, aqui tienes el A/V y otra pieza, es mas acuño bastante moneda, se conocen muchas variantes esto es un hecho + que probado.
:bravo
Decirle al Uncharro lo que te dice Emma nos encantaria comentar tus piezas, en el caso que tuvieras, por mi parte continuaremos con este tema, hasta el reinado del ultimo Trastámara .
saludos
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M Romero Tapia
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MensajeTema: Re: Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)   Sáb 15 Ago 2009 - 2:32

:bravo
Hola de nuevo....
Emma es identica
Como todos los Reyes debieron de necesitar grandes cantidades de moneda para afrontar los gastos de las guerras y por supuesto estaban bajas de ley,quiere decir que su valor nominal era muy superior al intrínsico.
Saludos.
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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)   Sáb 15 Ago 2009 - 13:38

Sr. Romero Tapia, esta moneda ya fue demostrada que su emisión de debe a Alfonso VIII para la batalla de la Navas de Tolosa.

No sale una sola moneda de este tipo en yacimientos alfonsinos de tiempo de Urraca y Alfonso I (1109 a 1134), y sin embargo sale en absolutamente todos los posteriores (entre Alfonso VIII y Alfonso X). No obstante, es opinable -aunque en mi opinión retrógrado en en el sentido cronológico (es decir sin ninguna intención "peiorativa"... no se si esto está bien puesto o significa algo en castellano... no me acuerdo, pero me suena).

El mayor ejemplo como Usted mismo comenta relativo a gastos militares se dió en Alarcos y Las Navas y no antes, en que el sentido reconquistador fue harto complejo ganándose y perdiéndose alternativamente los territorios que se iban conquistando.

La razón de existir tantas variedades era precisamente ésa... que era una moneda para pago a tropas y prácticamente se acuño sin ningún control oficial... sino prácticamente por razones militares y castrenses.
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Bass_875
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MensajeTema: Re: Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)   Miér 19 Ago 2009 - 23:59

Magnifica explicacion, muchas gracias

Un saludo
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http://www.monedasdelbajoimperio.com
M Romero Tapia
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MensajeTema: Re: Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)   Sáb 22 Ago 2009 - 1:54

Hola....
Perdón por el empecinamiento Emma, estas emisiones fueron imitadas por Alfonso VIII, y parece ser que pervivió hasta el momento de la unión definitiva del reino de León en 1230, debido a la gran cantidad de moneda que se acuño.
Saludos.
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M Romero Tapia
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MensajeTema: Re: Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)   Sáb 22 Ago 2009 - 2:11

:bravo
Dinero de 0,60gr
Como todos sabemos el Rey Sabio hizo unas grandes devaluaciones en tres ocasiones en el periodo comprendido de 1265 a 1278, llegando a una inflación del 600%
¿Pudo ser que este dinero fuese desmonetizado, por su hijo Sancho de Infante o ya como Rey?
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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)   Sáb 22 Ago 2009 - 16:55

Sr. Romero Tapia, efectivamente existen algunas teorias que indican que las monedas del "bienpeinado" son de Alfonso I, pero no lo son.

Posteriormente se dijo que exclusivamente unas piezas similares con leyenda Toleto Ci, lo eran, pero tampoco lo son.

on todas hechas en tiempo de Alfonso VIII como muy bien demostraron primero Mercedes Rueda y luego el Sr. Antonio Roma.

Respecto al dinero seis líneas agujerado que comenta, estaría dentro de lo probable. Pero no se lo podría confirmar.

En la práctica Sancho IV no tuvo los suficientes arrestos como para hacer una insumisión plena emitiendo primero monedas a nombre de su padre y luego las suyas propias.

Pudo haber desmonetizado agujereándolas algunos dineros previos? Pues sí... o no.

No lo sé.

Lo que si es cierto es que de haberlo hecho, no lo hizo con anterioridad a su toma del reinado... y posteriormente a ello, pudo haberlo hecho... pero tampoco le encuentro mucho sentido. Pero sinceramente no lo sé.

Saludos.
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M Romero Tapia
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MensajeTema: Re: Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)   Sáb 29 Ago 2009 - 2:48

:bravo Hola...
...Si bien es que cierto, que el Infante Sancho prometio a quienes le siguieran que arreglaria los males del reino acuñando moneda fuerte inicialmente en, Burgos León y Salamanca.
¿Pudiera ser, que fuese en ese momento cuando se desmonetizara parte de las monedas que circularan de baja ley, ya que posteriormente en 1286 la alteraria el?
Saludos
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M Romero Tapia
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MensajeTema: El rey "ursurpador"   Sáb 29 Ago 2009 - 3:02

:bravo

Hola...
En los problemas sucesorios con los Infanes de la Cerda en 1282, salio como el ursurpador al trono.. el Rey Sancho,en 1284 , no pudo seguir manteniendo esas moneda fuerte que había acuñado de Infante y en 1286 altero la moneda.
Saludos
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M Romero Tapia
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MensajeTema: Re: Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)   Sáb 5 Sep 2009 - 15:43

:bravo Antes de nada decir que el cornado horadado de Sancho IV pesas 0,80 g
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M Romero Tapia
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MensajeTema: Fernando IV   Sáb 5 Sep 2009 - 16:06

:bravo Pepiones de baja ley de Fernando IV de distintas cecas, su peso entre 0,60 y 0,80.
Las luchas por el poder, en la minoria de edad de Fernando IV y Alfonso XI trajo pugnas e intrigas entre los tutores, reveldías, robos expolios por los nobles mas poderosos, hubo e incluso quienes se creyeron con derecho a acuñar moneda, como fue el caso entre otros del Infante D. Juan, Alfonso de la Cerda o D. Juan Nuñez de Lara.
Estas monedas serian de una ley hasta una quinta parte mas baja, y estarian en torno al 1297.
En ese mismo año el rey manda acuñar moneda de mas baja ley que la de su padre, segun se desprende de una carta dirigida al Concejo de Illescas.
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MensajeTema: Re: Dinero-pepión de Alfonso VIII (1157-1256)   

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