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 Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora

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Ferrer
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MensajeTema: Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora   Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora EmptyMar 12 Mayo 2009 - 1:33

En otro post aunque no venia mucho a cuenta, y pido mis disculpas, hable que tenia una pieza de fernando i de portugal pero que no encontraba mucha informacion sobre ella. asi que a ver si me echais una mano. me han dicho que es de coruña por la c. en los catalogos que tengo viene como mucho una Ç , de zamora, pero en este caso no tiene rabito y parece mas una u que una c. a ver que opinais:

Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora Img0024aja.th

Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora Img0023r.th

saludos
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MensajeTema: Re: Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora   Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora EmptyMar 12 Mayo 2009 - 6:33

Buenas

Es un Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, de la ceca de Zamora, portando un "C" gótico encima del escudo en el anverso y con un punto en el 2º cuadrante en el reverso. En la bibliogrfía de que dispongo no se habla de la marca "Ç" tan sólo de la "C" y es atribuída a Zamora, es más, en algunos Torneses (tu pieza es un medio Tornés) además de la marca monetaria "C", portan un final de leyenda con el mombre de la ceca, es decir [...]ZAMOR.
Por lo tanto, si los Torneses con marca "C" y final de leyenda en ZAMOR son atribuídos a la ceca de Zamora, es lógico pensar que los medio torneses que llevan un "C" y tipologicamente igual a éstos, sean atribuídos a la misma ceca. Y que como son divisores de los primeros es lógico que las leyendas no quepan enteras y hayan sido acortadas.

Para las cecas de Coruña y Tui presenta otros tipos distintos incluso uno parecido a un tipo de Lisboa.

Anverso: +FERNANDVSºREXºPORTVG
Reverso: +DOMINVS MICHI AIVTO (hay que girar la foto 90º hacia la derecha)

El anverso pertenece al tipo 4 y el reverso al tipo 5 Según el magnífico trabajo de D. Mario Gomes Marques "Moedas de D. Fernando". pp. 92-93

Saludos
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MensajeTema: Re: Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora   Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora EmptyMiér 27 Mayo 2009 - 2:06

Saludos!

Preciosa, una de las mejores monedas portuguesas en omni!
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MensajeTema: Re: Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora   Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora EmptyMiér 27 Mayo 2009 - 19:29

:reflexion: yo las monedas de Fernando I que conozco todas llevan la marca Ç o Ç-A...
ummm y si al final de la leyenda de los torneses zamoranos pones zamore o zamor...con Z!! y las piezas coruñesas llevan CR V o CV pues si por espacio ponen una C..pues a mi me da que va ser coruña..no?pq todos esos medios tornes tienen un C muy clara no una Ç..
?¿?¿?¿?¿?¿
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MensajeTema: Re: Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora   Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora EmptyMiér 27 Mayo 2009 - 19:39

Buenas

Es una hipótesis muy interesante esa que planteas costas-Galicia, podrías subir alguna foto de algún medio tornés o de algún Tornés en el que aparezca la "Ç" así podríamos hacer una comparación de marcas de ceca y leyenda :bravo

Sería muy interesante. Ya que en los Torneses si llevan al final de la leyenda lo que hemos comentado ZAMOR, etc pero en los medio torneses no. Es por ello que hacer una comparación de marcas de ceca y leyendas lo hace -desde mi punto de vista- muy interesante.

Saludos
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MensajeTema: Re: Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora   Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora EmptyJue 28 Mayo 2009 - 14:28

no tengo imagenes pero asi de memoria creo recordar que esos torneses de zamora..con leyenda zamore...los hay tambien con samore y samora..con Z o con S y sus respectivas marcas Ç o Ç-A..y esta es la marca habitual en esta ceca...ya desde tiempos de alfonso IX..y salvo alguna rara excepcion como los novenes de a11 con C-A..siempre a sido asi..
no conozco el medio tornes con Ç atribuible a zamora..pero si el tornes con C sobre el escudo..y el tornes con Ç-A a los lados del escudo..cada uno atribible a su ceca
C-CRUNIA,Ç-ZAMORA..y bien es conocido la mayor estampa de tipos en coruña que en zamora durante la invasion de este pretendiente...
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MensajeTema: Re: Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora   Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora EmptyJue 28 Mayo 2009 - 16:32

Buenas me estoy metiendo en un campo minado ya que esta parte de la numismatica no es mi fuerte.
Pero C encima del escudo es la marca de ceca de Zamora.
Estas piezas de Medio Tornes de Cruz existen dos ceca
C encima del escudo Zamora
M encima del escudo Miranda

si estoy equivocado porfavor corregirme ya que de los errores aprende el hombre.
un saludo
Olon
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MensajeTema: Re: Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora   Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora EmptyJue 28 Mayo 2009 - 18:26

Buenas

Revisando de nuevo el trabajo de D. Mario Gomes Marques "Moedas de D. Fernando", dice que se emitieron 2 emisiones independientes de Torneses, esto es, por lado los torneses de busto en donde si está presente la ceca de Coruña con marcas C-V y por el otro los torneses de Cruz como el tipo al que pertenece el medio tornés de este post, en el cual sólo acuñaron en las cecas de Lisboa, Porto, Miranda y Zamora.

En el mismo libro se presentan torneses de cruz con las leyendas terminadas en ZAMORA, ZAMOR, etc.. y con la marca de ceca "C" gótica -como en esta pieza- por lo que lo más lógico sería pensar que los medio torneses con igual tipología y marca de ceca correspondiesen a la misma ceca que los Torneses, opino.

El debate está abierto :cheers:
Adelante, opinen compis :cheers:

Saludos
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MensajeTema: ç   Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora EmptyJue 28 Mayo 2009 - 21:44

hummm..yo no tengo el gomes marques ni ningun trabajo sobre fernando en el que comparar ahora mismo...pero lo mirare..asi a ojo..emisiones de torneses hay varias...no solo dos..
esa serie que comentas de busto es esclusiva para la ceca coruñesa...siempre con sus letras CR-V para el tornes y C-V para el medio..estas piezas tienen un flan mas amplio que el tornes arriba referido...

tenemos tb el tornes con C sobre el escudo y el medio tornes similar al comentado aqui

tenemos el tornes con escudo y torre sobre el...tb procendente del taller coruñes
y el medio tornes

y por ultimo el tornes con la torre de hercules y leyenda CR-V

hay muchas variantes en todas las cecas..variantes de estilo colocacion de la letras etc..

sobre zamora...
la pieza que tiene posee la leyenda zamore o samore..no es un tornes...creo que actualmente se le denomina real blanco de inicial...y nada tiene que ver con la pieza arriba indicada...tanto el real como su divisor letras Ç-A a los lados de la F inicial de fernando...esa pieza es una imitacion a los reales castellanos de pedro..el primer real de vellon anteriores a los conocidos acuñados por enrique II

la tipica serie como el que señalamos aqui..pero con Ç-A logicamente a los lados del escudo...
esta tipica serie se acuño en todos los talleres...
torre o C para coruña
Ç-A para zamora..
M para mirando del duero no milmanda
y no se si hay mas...de tuy no recuerdo y de cecas portuguesas supongo pero las desconozco si acuñaron este tipo..
en resumen hay multitud de piezas y variantes para cada ceca...pero siempre la ceca muy clara...
no se yo lo veo clarisimo..
un saludo
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MensajeTema: Re: Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora   Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora EmptyJue 28 Mayo 2009 - 21:45

y la C gotica que pieza la lleva...piensa en las barbudas de busto y leyenda CR-V
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Jomosil
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MensajeTema: Re: Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora   Medio Tornés de Cruz de D. Fernando, ceca Zamora EmptyVie 29 Mayo 2009 - 15:30

Pela tipologia do escudo, com chefe recto, acho que é de Zamora.

AG 69.01a

AG = Alberto Gomes, Moedas de Portugal
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