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 As de Gades (con contramarca)

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AutorMensaje
Carmunia
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MensajeTema: As de Gades (con contramarca)   As de Gades (con contramarca) EmptySáb 24 Ene 2009 - 1:30

As de Gades (con contramarca) Img836ji2As de Gades (con contramarca) Img837yp5
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S.P.Q.R.
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MensajeTema: Re: As de Gades (con contramarca)   As de Gades (con contramarca) EmptySáb 24 Ene 2009 - 6:02

Muy wapa... y encima con resello...
Enhorabuena! :bravo
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Pipiolo
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MensajeTema: Re: As de Gades (con contramarca)   As de Gades (con contramarca) EmptySáb 24 Ene 2009 - 21:57

Pues no sé si es Gades como decís... me explico: el resello es típico de los ases de Gades (ver http://www.tesorillo.com/hispania/contramarcas.htm#cr ), pero la moneda me parece más una Sexs que una Gades. A ver si hay algún gadirita por aquí que confirme o desmienta que es una Gades o Gadir.

Un saludo
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MensajeTema: Re: As de Gades (con contramarca)   As de Gades (con contramarca) EmptySáb 24 Ene 2009 - 22:16

para mi si es un as de Gadir Pipiolo, como este del enlace, lo unico que tiene que hacer Carmunia es girar el reverso 180 grados, para que este, en su postura original, saludos

http://www.identificacion-numismatica.com/ibericas-griegas-y-galas-f2/as-de-gades-con-resello-t16484.htm#122977
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MensajeTema: Re: As de Gades (con contramarca)   As de Gades (con contramarca) EmptySáb 24 Ene 2009 - 22:18

perdonar me he equivocado de enlace,

http://www.monedahispanica.com/CONTENIDO/GALERIAS%20DE%20IMAGENES/TODAS%20LAS%20CECAS/GADIR/8.htm
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Pipiolo
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MensajeTema: Re: As de Gades (con contramarca)   As de Gades (con contramarca) EmptySáb 24 Ene 2009 - 22:27

Sí, ahora sí, gracias Agripa, me había descolocado la posición. :kiss2:

Un saludete
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Gadir
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MensajeTema: Re: As de Gades (con contramarca)   As de Gades (con contramarca) EmptySáb 24 Ene 2009 - 23:02

Veo que llego un tanto tarde a este post. Si no me equivoco el texto de la contramarca es CAESVLAM y se viene relacionando con una revalorización del mercado.

Un gadirita saludol. ;)
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Carmunia
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Carmunia

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MensajeTema: Re: As de Gades (con contramarca)   As de Gades (con contramarca) EmptySáb 24 Ene 2009 - 23:28

es imteresante?
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Gadir
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MensajeTema: Re: As de Gades (con contramarca)   As de Gades (con contramarca) EmptyDom 25 Ene 2009 - 0:05

Para mi las contramarcas siempre son interesantes. Ahora, si lo que sientes curiosidad es por su rareza te indico que es conocido y ha sido publicado en catálogos.

Un gadirita saludo. ;)
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Antonio García
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MensajeTema: Re: As de Gades (con contramarca)   As de Gades (con contramarca) EmptyDom 25 Ene 2009 - 13:13

mdlg_nsda en los resellos de Gades.

As de Gades (con contramarca) Mdlgnsdacarmuniaomnibj3
As de Gades (con contramarca) W765

En la fotografía de Carmunia se observa el resello hebreo

sobre monedas fenicias.

En éste As de Gades, el sello o resello, ha sido leído pretendiendo

que sea latín, como CAESVLAM, sin sentido alguno.

Su texto hebreo "mdlg_nsda", utiliza dos palabras comunes de la

epigrafía ibérica, "dlg" [dalag], con significado de saltar, asaltar y

"sdd", [sadad], devastar, destruir, ser destruido.

El verbal [dalag] expresa la acción de acuñación, pasar por encima,

(como el elefante que pisa la serpiente?), aunque también puede indicar

que se suprime, que ha sido omitido o se prescinde de su circulación.

El verbal [sadad] significa hacer estragos, destruir, derruir,

arruinar. Entre otros asolar se acerca mejor a la idea de someter el

metal. Puede referirse a la pieza como abatida a golpes, no tanto

derribada, como sometida y deformada, reformada por la acción.

También puede indicar una figura de decaído, por merma en su uso o

su valor.

Confiemos que los expertos en mumismática hebrea nos den su mejor

criterio, pero la duda sobre su mejor traducción se nos presenta servida.


Hay otras monedas que utilizan el verbal "sdd", como en la serie "zyrm", el embajador?, que incluyen "wrdt_sdn".


As de Gades (con contramarca) Zyrm_s10
As de Gades (con contramarca) Zyrm_s10

En éste caso es más sencillo leer "sdn" como "juez justo" o justicia, casi confundible con un título de la realeza. La raíz és muy cercana como referencia al "Sadday", el Todopoderoso, atributo sagrado.

Aplicado al bronce "ard", y a este "ardt", producto de bronce, significa que ha sido elaborado con medida justa, en su justa medida.
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MensajeTema: Re: As de Gades (con contramarca)   As de Gades (con contramarca) EmptyDom 25 Ene 2009 - 15:04

ahora si que la has horse mdr mdr , entrar en batalla en campo propio de gadir, mdr escaldao vas a salir :lol!:
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Gadir
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MensajeTema: Re: As de Gades (con contramarca)   As de Gades (con contramarca) EmptySáb 31 Ene 2009 - 23:39

Este post va dedicado a Nayox, por motivos obvios, y a la memoria de la desaparecida Carmen Alfaro Asíns, así como a todos los investigadores que se han gastado muchas horas en el estudio de la prolífica ceca de Gadir/Gades. Una actividad que ahora pretenden echar por tierra absurdos neófitos.

Por lo que veo el Señor García sólo ve lo que le interesa o todo lo que puede "meter a presión" en su teoría sin sentido alguno. ¿Cómo que un resello hecho sobre una moneda fenicia? No ha acertado una ni por mera casualidad.

Vamos a ver.... La pieza sobre la que se ha ejecutado la contramarca pertenece a la Serie VI.C.1.1.1. de Alfaro Asíns y se acuña en un período temporal desde finales del siglo II a.C. perdurando toda la posterior centuria. Esta data cronológica ha sido perfilada por los dos investigadoras como García-Bellido y Cruces, ambas matizan el momento de acuñación de este tipo de piezas en un período posterior comprendido entre el 206 y el 27 a.C,

Debemos recordar que, en el 206 a.C., Gades, como heredera directa de la Gadir fenicio-púnica, aparece como ciudad federada del Imperio Romano, no obstante durante el momento de acuñación de este tipo de piezas aun persiste y se respeta el patrón metrológico púnico. Es más, cabe exponer que la ciudad de Gadir nunca, nunca, acuñó moneda durante su etapa netamente fenicia Esta situación respondería a que el mundo fenicio no tenía una economía monetizada, ya que su sistema se basaba en el trueque o el intercambio de porciones de metales preciosos.

Respecto a resello lo primero que podemos afirmar, y perdonarme por la expresión, es que su leyenda tiene de hebreo lo que yo de monje franciscano. El mencionado resello recogido por Alfaro con el número 7 ha venido mostrando múltiples interpretaciones. Así, A. Delgado la interpreta como INSVLAM, con la V y la L anexadas. es decir, isla, algo que remarcaría el carácter insular de la ciudad de Gadir/Gades. Asimismo, afirmaba que la contramarca se relacionaría con una revalorización del numerario gadirita. Por su parte, Guadán la relaciona con el PORTVS GADITANVS, denominación por la que se conocía la ciudad en época romana. Y, finalmente, Sáez Bolaño y Blanco Villero la leen como CAESVLAM y, de nuevo, hablan de una revitalización del numerario ya emitido con anterioridad.

Por lo tanto, cabría la posibilidad de que este tipo de contramarcas tendrían como objetivo poner en circulación monedas desgastadas de Gades. Por lo tanto, hablamos de un fenómeno de revalorización o legalización de piezas altamente desgastadas o, incluso, desmonetizadas.

No obstante, la investigación actual sostiene que las contramarcas, además, mantiene una estrecha relación con las industrias del salazón y sus derivados.

Bibliografía:

ALFARO ASÍNS, C. (1993): La ceca de Gadir y las acuñaciones hispano-cartaginesas, Numismática hispano-púnica. Estado actual de la Investigación. VII Jornadas de arqueología fenicio-púnica, Ibiza, pp. 27-62.

ALFARO ASÍNS, C. (1998): Las monedas de Gadir/Gades, Madrid.

ALFARO ASÍNS,C. (2000): Observaciones sobre producción y circulación del numerario de Gadir, Actas del IV Congreso Internacional de Estudios Fenicios y Púnicos, Vol. I, Cádiz, pp. 427-432.

ARÉVALO GONZÁLEZ, A. (2006): Sobre el posible significado y uso de algunas contramarcas en monedas de Gadir/Gades, Numisma 250, Madrid, pp. 69-100.

DELGADO, A. (1871-1873-1876): Nuevo método de clasificación de las medallas autónomas de España, 3. Vols., Sevilla.

GARCÍA-BELLIDO GARCÍA DE DIOS, Mª. PAZ y BLÁZQUEZ CERRATO, C. (2001): Diccionario de cecas y pueblos hispánicos, Volumen II: Catálogo de cecas y pueblos, Madrid.

GUADÁN, A.M. de (1962): El primer caso de franquicia aduanera en la Hispania romana, VII Congreso Arqueológico Nacional, Madrid, pp. 412-425.

SÁEZ BOLAÑO, J.A. y BLANCO VILLERO, J.M. (1996): Las monedas de la Bética romana. Vol. I. Conventus Gaditanus, San Fernando.

Un gadirita saludo.
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Nayox
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MensajeTema: Re: As de Gades (con contramarca)   As de Gades (con contramarca) EmptyDom 1 Feb 2009 - 0:40

muchas gracias por tan interesante dedicatoria, espero que aquellos que lean este post, se den cuenta de las tonterias que algunos ponen en algunos post, saludos
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