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 Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta)

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Soliferrum
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MensajeTema: Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta)   Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta) EmptyMar 6 Ene 2009 - 22:05

Hola. ¿me podríais hablar de esta moneda? Creo que es un calco de Cartagonova y mide 19-20mm de diámetro.

¿la limpiaríais más o la dejaríais tal cual?

Gracias.

soliferrum :bounce: :bounce: :bounce:Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta) Pc050005finalsl5
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta)   Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta) EmptyMiér 7 Ene 2009 - 11:01

Hola Soliferrum. Se trata de un siclo de bronce acuñado en Cartago (norte de África), creo que en el último cuarto del siglo III a. C., durante la dominación de la Península por los cartagineses.
Está bonita, yo no la tocaría.
Un saludo de Chatarrilla.
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Terrón
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta)   Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta) EmptyMiér 7 Ene 2009 - 11:03

Siclo no, es un calco. Los siclos son de plata y los calcos de bronce.

Yo tampoco la limpiaría más.

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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta)   Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta) EmptyMiér 7 Ene 2009 - 11:48

Hola Terrón. Las hispanocartaginesas se denominan siclos o calcos, según sean de plata o de bronce. Pero en las monedas de Cartago (según las informaciones que he consultado) es diferente, se denominan siclos o shekels de plata o de bronce. En realidad, tanto el siclo como el calco no eran mas que pesos establecidos oficialmente, como los gramos o los kilos en la actualidad; por tanto se podían aplicar a distintos metales u otros materiales.

Aquí incluyo un enlace maravilloso de moneda cartaginesa en general. Sale la del compañero Soliferrum, denominada como shekel.

http://www.magnagraecia.nl/coins/Punic_map/Zeugitana_map/Zeugitana.html

Un saludo de Chatarrilla.
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Terrón
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta)   Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta) EmptyMiér 7 Ene 2009 - 12:48

Acabo de leer el glosario de www.tesorillo.com y es aproximadamente como tu dices:

- El shekel o siclo es una unidad de peso, que puede ser tomada en plata, oro, bronce o el material que sea. Si son monedas se habla de siclo de oro (conocido como estátera), siclo de plata (conocido como siclo a secas) o siclo de bronce (que supongo será el calco).

- El calco es una moneda de bronce invariablemente, no es una unidad de peso.

No obstante, para evitar confusiones en el foro es necesario adoptar una terminología estándar y en los títulos se utilizarán las palabras estátera (para el oro), siclo (para la plata) y calco (para el bronce) cuando hablemos de monedas hispanocartaginesas, púnicas y fenicias.

Saludos

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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta)   Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta) EmptyMiér 7 Ene 2009 - 13:49

O. K. Terrón. Calco de Cartago entonces.
Un saludo de Chatarrilla.
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Jose_ga
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta)   Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta) EmptyMiér 7 Ene 2009 - 23:12

Con vosotros se aprende cada día. Gracias Terrón...
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Ernene
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta)   Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta) EmptyMiér 7 Ene 2009 - 23:24

como sabeis que es de cartago y no de cartagonova?
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Terrón
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta)   Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta) EmptyMiér 7 Ene 2009 - 23:40

Eso es difícil de saber, lo más probable es que sea hispanocartaginesa.

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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta)   Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta) EmptyMiér 7 Ene 2009 - 23:48

¿Qué es hispanocartaginesa?
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Strumg
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta)   Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta) EmptyJue 8 Ene 2009 - 0:01

gran parte de la peninsula iberia estubo en su dia bajo poder cartagines siglo III-II a.c creo recordar, hasta la segunda guerra punica, cartagonova es la actual cartagena, una moneda hispano-cartaginesa seria una moneda acuñada en alguna ciudad hispana bajo dominacion cartaginesa si los sabios no me corrigen, un saludo dew :D
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta)   Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta) EmptyJue 8 Ene 2009 - 0:04

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Terrón
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta)   Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta) EmptyJue 8 Ene 2009 - 0:52

Como te dice Strumg, pero no necesariamente en una ciudad cartaginesa, algunos dicen que fue una ceca móvil, es decir, que los cartagineses acuñaban estas monedas por allí donde pasaban en sus movimientos bélicos.

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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta)   Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta) EmptyJue 8 Ene 2009 - 11:45

Ésta en concreto se suele catalogar como de Cartago, aunque no son raras en la Península. Es difícil afirmar nada, por la dispersión de monedas en una época de guerra, con grandes movimientos de tropas.
Yo, aparte del estilo artístico de las efigies, que varía en Hispania, Sicilia, Cerdeña o Cartago, me fijo en el relieve más o menos pronunciado. Las hispanas son las que tienen unos relieves más altos, mientras que las de Cartago son las de relieves más bajos, en líneas generales.
A mi ésta, por estilo y relieve me parece de Cartago, que es como se cataloga normalmente. Hay otra con los mismos tipos, pero de distinto arte, que se atribuye a la península italica, bajo el dominio de Aníbal.
Eso no quiere decir que, en un momento dado, se acuñaran aquí por tropas venidas, con los cuños, del norte de África, como dice Terrón.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta)   Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta) EmptyJue 8 Ene 2009 - 22:30

Fijaos en el reverso. Según el enlace de Chatarrilla, el calco puede tener su origen en Sicilia, al menos es el que más se le parece:

http://www.magnagraecia.nl/coins/Punic_map/Zeugitana_map/Zeugitana.html

Un cordial saludo.
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta)   Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta) EmptyJue 8 Ene 2009 - 23:59

Gracias a todosss amiguetess siempre estaré aprendiendo con vosotross 👅
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta)   Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta) EmptyVie 9 Ene 2009 - 11:03

Hola a todos.
Soliferrum, el enlace es un poco lioso, puesto que no pone las monedas por cecas, ni por orden cronológico. Hay una de Sicilia con el reverso parecido, pero el anverso no coincide. Mas abajo, debajo de un epígrafe que pone "Italy?" hay varias con los mismos tipos de anverso y reverso, pero distinto arte; son imitaciones de la tuya acuñadas por los cartagineses en Italia cuando la invasión de Aníbal. Justo tres fotos encima de ésas hay otra igual, de Cartago, pero con el caballo levantando una pata, en ésa si que coincide el arte, esa es la tuya pero con la variante de la pata. Pone que es 1,5 shekels, como dice Terrón, un calco y punto.
No se si te habré aclarado algo o te habré liado más. Si no he sido claro preguntame otra vez y lo vuelvo a intentar.
Un saludo de Chatarrilla.
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Soliferrum
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta)   Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta) EmptyVie 9 Ene 2009 - 16:32

A ver que os parece esta. Información extraida de Hispania punica:

(Militares). Hechas por los cartagineses en campaña, y que siguen la ruta de las tropas. Se suelen atribuir erróneamente a Kart Hadasht, fundada por Asdrúbal en el 227 a.C. sobre la capital de los mastienos, antecesores de los bastetanos, y tomada por los romanos en el 209 a.C.

Se acuñaron en cobre o bronce tricalcos, calcos, hemicalcos, cuartos y quintos de calco.

Pulsad en el mapa sobre Cartagonova y luego a Emisiones Provinciles en Cobre II, es la primera del enlace:

http://moneda-hispanica.com/iberia2.htm

Por lo visto no tienen ceca y aunque la mía está muy gastada parece que tampoco la tiene.

Saludos.

soliferrum

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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta)   Calco hispanocartaginés (r: caballo con cabeza vuelta) EmptyLun 12 Ene 2009 - 15:25

Muy interesante el enlace Soliferrum.
Un sludo de Chatarrilla.
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