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 Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213).

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Polsk
Emma
Xavi
Carlosfa
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Carlosfa
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Carlosfa


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MensajeTema: Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213).   Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213). EmptySáb 3 Ene 2009 - 16:05

He aquí un dinero de Pedro II de Aragón y I de Cataluña. Ceca: Barcelona
Como podeis observar se encuentra en un buen estado de conservación. Espero que os guste. Quiero saber si es una moneda frecuente.

Saludos.

Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213). Monedas003kj3.th

Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213). Monedas001qx2.th
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Xavi
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Xavi


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MensajeTema: Re: Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213).   Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213). EmptySáb 3 Ene 2009 - 16:26

SAludos Carlosfa,
enhorabuena por este bonito ejemplar de dinero, sinceramente se encuentra en un immejorable estado de conservación.
no se trata de una pieza escasa, pero en este estado es dificil encontrarlas. :bravo :bravo :bravo

saludos desde Lleida :guitarra: :guitarra: :guitarra:
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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213).   Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213). EmptySáb 3 Ene 2009 - 17:21

Discrepo mínimamente con el Caballero Xavi.

Efectivamente es una moneda normalita, bastante abundante, y es relativamente fácil de encontrar en este estado. Es moneda de ley ternal (un tercio de su peso o contenido, en fino). Es decir, si pesa 1 gramo, 0,33 es de plata. Es decir, es lo que entre nosotros llamamos "alta de plata".

La mayoría salan así de bonitas, por supuesto, de todo hay en la viña del señor, pero la inmensa mayoría de las que yo conozco son así de plateadas, y difieren más o menos en la belleza y limpieza del cuño.

En este caso está muy bien de cuño, super bonita, y superlimpia, es decir, es de las mejores que conozco, pero no es menos cierto que la mayoría también lo están.

Por otra parte, es una moneda que a mí me encanta. Es muy simple como podeis ver, tan solo cruces y aros.

La simbología de la cruz es muy clara: es la cruz de cristo. Pero sí os fijais es una cruz patada, es decir, casi griega. En otras palabras, carece de la parte inferior.

La razón de esto es que Santa Elena, la madre del Emperador Constantino, cortó la parte baja de la cruz del Gólgota, en que estuvo crucificado nuestro señor, enviando el santo madero de la parte inferior a la Iglesia de Roma, es decir, al Papa, y que posteriormente se partió en pequeños trozos que son venerados en diferentes partes del mundo, como el Lignum Crucis que existe en Monasterio de Santo Toribio de Liébana, en Santander.

La cruz que permaneció en el Santo Sepulcro de Jerusalem fué totalmente cuadrada, como la que a partir de ese momento comenzó a ser venerada y vendecida por toda la cristiandad y que igualmente fue la representación que sirvió como imagen generalizadas de órdenes cristianas como el Temple, por ejemplo.

Los aros son astros, y el orbe de la creación, los planetas y astros en movimiento (en el reverso) y el generador del universo cuyo rey es Dios (la cruz de cristo)

Pero lo principal es que es Dios el verdadero protagonista de la moneda y no el rey, que solo aparece en la leyenda y ni siquiera con su nombre entero (PE TR).

Eran verdaderos reyes cristianos, que cedían su regalía a Dios que es quien verdaderamente le cedìa su poder sobre el pueblo. Y por encima de él, el Papa de Roma, a la sazón, la persona más importante del mundo conocido, pues era el representante de Dios en la Tierra.

... ... bonita historia, verdad ? :D
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MensajeTema: Re: Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213).   Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213). EmptySáb 3 Ene 2009 - 17:35

preciosa moneda enhorabuenaa
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Polsk
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MensajeTema: Re: Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213).   Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213). EmptySáb 3 Ene 2009 - 17:59

Felicidades, i es verdad que se encuentran bastantes así, aunque las hacen pagar :D
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Toletvm72
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MensajeTema: Re: Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213).   Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213). EmptySáb 3 Ene 2009 - 19:41

Preciosa Carlosfa

Saludos
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Jep
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MensajeTema: Re: Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213).   Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213). EmptySáb 3 Ene 2009 - 20:29

Ternal o cuaternal ???
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Carlosfa
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MensajeTema: Re: Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213).   Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213). EmptyDom 4 Ene 2009 - 15:14

Os agradezco vuestros comentarios. Muy interesante la leccíón de Emma.

Saludos.
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Polsk
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MensajeTema: Re: Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213).   Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213). EmptyDom 4 Ene 2009 - 15:18

Bonita història Emma però segurament igual de teorica como muchas. La idea de los astros e me hace peliaguda al ser reyes cristianos, la adoración a astros es pagana.

Salut!
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Grillo
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MensajeTema: Re: Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213).   Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213). EmptyDom 4 Ene 2009 - 15:48

Felipe II el "Cristianisimo" tenia brujos y alquimistas en nómina y sin ir más lejos "clavó" su suprema obra del Escorial en un punto llamado la "Boca del Infierno". Si quieres voy hacia atrás o hacia adelante contandote todas las estupideces de los "Padres de la Patria".
Recuerda que nada menos que al Marqués de Villena, cuando ejercia el máximo cargo político en Toledo, fue expulsado de la ciudad por brujo/alquimista porque se oian aullidos en el subsuelo de la ciudad.
Sin ir más lejos fijate en las calles de Madrid. Cuando el alcalde era masón, todos los árboles que se plantaban eran acacias, cuando no lo era, se intentaban arrancar con motivos desde obras a ampliaciób de la calzada.....
Por lo tanto Polsk las monedas como propaganda pueden llevar y llevan cantidad de simbolismos, de los que hoy en dia ni nos percatamos, pero que en su época todo el mundo los conocia, porque convivian con ellos....
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Polsk
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MensajeTema: Re: Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213).   Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213). EmptyDom 4 Ene 2009 - 15:54

Haver me e¡he espresado mal en esto no quiero decir que no sean los astros porque sean paganos sin ir mas lejos en la misma època ya buscaré el texto, el obispo de la seu de Urgell deja en constancia que iba a bendecir los santuarios de los ídolos, en el S.XI-XII.

Yo hablo que en esta pieza i también por ejemplo en los melgoresos, se ven los quatro orbes la idea quatrocentista del mundo en la edad media (algo leií y que ahora no recuerdo bien) miraré en la biblioteca de mi facultad el lunes que estos dias a estado cerrada.

Por cierto no niego que sean astros, solo expongo que también pueden no serlo.

Salut!
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Polsk
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MensajeTema: Re: Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213).   Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213). EmptyDom 4 Ene 2009 - 15:56

Donde Orbes quize decir roeles, esto de no poder editar.
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Polsk
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MensajeTema: Re: Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213).   Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213). EmptyDom 4 Ene 2009 - 15:57

Una última cosa la aleación no es ternal si no de cuaterno como bien apuntava Jep.
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Emma
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MensajeTema: Re: Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213).   Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213). EmptyDom 4 Ene 2009 - 18:00

Caballero Polsk yo no digo que se "adore" a los astros a través de las monedas, sino que los astros son la representación directa del Dios Creador (el Cosmocreator), que regula el tiempo y la secuencia de estaciones (Cronocreator) y el orden y sincronización del cosmos (Pantocrator).

Lo de la ley ternal o cuaternal ya no me meto que no es mi campo... pero desde luego estas piezas son SIEMPRE altísimas de plata y más hace pensar en un 33 por ciento de fino que en 25.. pero... vosotros sabeis millón de veces más que yo del aspecto catalán de la moneda.
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Polsk
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MensajeTema: Re: Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213).   Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213). EmptyDom 4 Ene 2009 - 18:08

Lo de la ley de la pieza lo he sacado de la obra de Miquel Crusafotn però si que es muy rica en plata de eso no hay duda a l'igual que las piezas de el anterior monarca, Alfons I (II de Aragón).
Sobre lo de los circulos como he dicho no niego nada però tampoco me decanto por nada.
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Jep
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MensajeTema: Re: Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213).   Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213). EmptyVie 9 Ene 2009 - 10:15

Polsk escribió:
Lo de la ley de la pieza lo he sacado de la obra de Miquel Crusafotn però si que es muy rica en plata de eso no hay duda a l'igual que las piezas de el anterior monarca, Alfons I (II de Aragón).
Sobre lo de los circulos como he dicho no niego nada però tampoco me decanto por nada.
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Jep
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MensajeTema: Re: Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213).   Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213). EmptyVie 9 Ene 2009 - 10:17

Cuaternal : 4 partes de plata sobre 12, es decir unos 33%
Ternal : 3 partes de plata sobre 12, lo que significa 25%
Doblenc : 2 partes sobre 12, altramente dicho 16,7%
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Polsk
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MensajeTema: Re: Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213).   Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213). EmptyVie 9 Ene 2009 - 10:28

Gràcies Jep no savia els %.
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Barquinona
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MensajeTema: Re: Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213).   Dinero Pedro II de Aragón (1196-1213). EmptyVie 9 Ene 2009 - 12:40

hola, aunque como bien dice y acertadamente Emma, es una pieza comun, pero no deja de tener su encanto..Saludos.
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