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 Ponderal Doppia de Italia, Spagna

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Fedrik
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MensajeTema: Ponderal Doppia de Italia, Spagna   Ponderal Doppia de Italia, Spagna EmptyVie 12 Sep 2008 - 17:36

Hasta el día de hoy sólo avancé hasta el punto de saber que esto es un ponderal. Mi ilusión que fuera una moneda super antigua y de un interesante valor histórico se esfumaron jaja. De todas formas también supe que probablemente su origen sea de Italia por el idioma que aparecen las dos palabras.

Si alguien sabe algo más estaré feliz por tener más datos al respecto. :cheers:

Les dejo la foto de un lado ya que del otro es totalmente liso.

Ponderal Doppia de Italia, Spagna Doppia1acn3.th
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MN
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MensajeTema: Re: Ponderal Doppia de Italia, Spagna   Ponderal Doppia de Italia, Spagna EmptyVie 12 Sep 2008 - 18:05

... ¿ cuanto pesa la pesa y que diámetro tiene?
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Ced
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MensajeTema: Re: Ponderal Doppia de Italia, Spagna   Ponderal Doppia de Italia, Spagna EmptyVie 12 Sep 2008 - 18:10

Hola, creo que se trata del ponderal para la doppia de Italia, aproximadamente en los años 1780.
Deberia pesar aproximadamente 13,50 gramos.
DOPPIA SPAGNA con las armas de España.
Un cordial saludo
Ced

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MensajeTema: Re: Ponderal Doppia de Italia, Spagna   Ponderal Doppia de Italia, Spagna EmptyVie 12 Sep 2008 - 18:12

Acabo de encontrar un link que te puede interesar aunque sea en frances :
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v23/fr/monnaies50cc.html?depart=1427&nbfic=2502
saludos

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Fedrik
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MensajeTema: Re: Ponderal Doppia de Italia, Spagna   Ponderal Doppia de Italia, Spagna EmptyVie 12 Sep 2008 - 18:13

Gracias por ofrecer más datos. Ya tengo una fecha y un origen. Cuando pueda pesarla lo haré. En cuanto a su medida esta noche paso la información.


Saludos. :D
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Grillo
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MensajeTema: Re: Ponderal Doppia de Italia, Spagna   Ponderal Doppia de Italia, Spagna EmptyVie 12 Sep 2008 - 18:17

Las DOPPIAS se comenzaron a tallar en oro después de la conquista de Milán por Carlos I y V de Alemania. Carlos I acuñó escudos de oro (1 y 2 unidades con las Columnas de Hercules). Comenzó con las Doppias Felipe II, con excelente busto del emperador coronado con la misma corona (radiada) que en los antoninianos romanos (la unidad). De 1, doble y triple.: sin fecha, 1578 a 1594, las unidades. Las dobles:sin fecha y en 1588 y 1595 y las triples en 1555, 78, 79, 91 y 92.
Felipe III, unidades y dobles doppias, sin fecha y en 1617.
Felipe IV solo unidades sin fecha y en 163o
Carlos II, unidades en 1676 y 1698 y cuadrupla en 1666 y 1675.
Felipe V solo acuñó en Milan plata.
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MensajeTema: Re: Ponderal Doppia de Italia, Spagna   Ponderal Doppia de Italia, Spagna EmptyVie 12 Sep 2008 - 18:19

Ced escribió:
Acabo de encontrar un link que te puede interesar aunque sea en frances :
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v23/fr/monnaies50cc.html?depart=1427&nbfic=2502
saludos

Muchísimas gracias Ced, realmente es la mejor info que conseguí hasta ahora. Agradezco infinitamente tu tiempo por conseguir más datos. No será una moneda pero es una reliquia interesante. Ya con esta info estoy más que satisfecho. :cheers:

Con sólo pensar e imaginar quién habrá tenido esta pieza en sus manos hace más o menos 250 años resulta más que increible.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Ponderal Doppia de Italia, Spagna   Ponderal Doppia de Italia, Spagna EmptyVie 12 Sep 2008 - 18:24

Grillo escribió:
Las DOPPIAS se comenzaron a tallar en oro después de la conquista de Milán por Carlos I y V de Alemania. Carlos I acuñó escudos de oro (1 y 2 unidades con las Columnas de Hercules). Comenzó con las Doppias Felipe II, con excelente busto del emperador coronado con la misma corona (radiada) que en los antoninianos romanos (la unidad). De 1, doble y triple.: sin fecha, 1578 a 1594, las unidades. Las dobles:sin fecha y en 1588 y 1595 y las triples en 1555, 78, 79, 91 y 92.
Felipe III, unidades y dobles doppias, sin fecha y en 1617.
Felipe IV solo unidades sin fecha y en 163o
Carlos II, unidades en 1676 y 1698 y cuadrupla en 1666 y 1675.
Felipe V solo acuñó en Milan plata.

Interesante reseña Grillo gracias. O sea que quiere decir que mi ponderal servía para pesar dichos escudos de oro y así llevar un contéo de ese dinero. Es así o me equivoco?
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MensajeTema: Re: Ponderal Doppia de Italia, Spagna   Ponderal Doppia de Italia, Spagna EmptyVie 12 Sep 2008 - 18:30

Perdona, con el aviso de que hay otra entrada, "se me ha ido el santo al cielo".
FERNANDO I, nieto de Felipe V (BORBÓN), rey de PARMA : retomó la antigua pieza por el prestigio que tenía y acuñó con valores de 1/2 (1785 a 1797), unidad (1784) , 4 doppias (1784 , 1785, 1790), 6 doppias (1786) y 8 doppias (1786, 89 y 91)
La pieza que nos has presentado, se relacciona con Fernando, por llevar el escudo borbónico.
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MensajeTema: Re: Ponderal Doppia de Italia, Spagna   Ponderal Doppia de Italia, Spagna EmptyVie 12 Sep 2008 - 18:35

Los ponderales, como "su propio nombre indica", eran piezas oficiales para comparar con balanza, las piezas monetarias y descartar que algun listillo, se hubiera quedado parte de ella en forma de limaduras. O falsificaciones en vil metal (a igualdad de volumen ,menos peso por la densidad del metal).
No tenian que ser necesariamente del mismo metal y volumen, pero si del mismo peso.
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MensajeTema: Re: Ponderal Doppia de Italia, Spagna   Ponderal Doppia de Italia, Spagna EmptyVie 12 Sep 2008 - 21:17

Hi,

a "Doppio Espagna" ponderal is for a Spanish coin and not for an Italian would be my understanding. This is also shown by the use of the Castilian shield. The coins used by the Spanish, when they e.g. ruled Milano had different names.

This type of ponderal can be from Milano, most probably, taking the form and early 19th century.

Hola,

il "DOPPIO Espagna" ponderal es para un moneda español y no por un italiano sería mi entendimiento. Esto también es demostrado por el uso del escudo castellano. Las monedas utilizadas por el español, cuando por ejemplo, Milano dictaminó tienen diferentes nombres.

Este tipo de ponderal puede ser de Milán, muy probablemente, tomando la forma y principios del siglo 19.

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