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 Dirhames fatimíes

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Grillo
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MensajeTema: Dirhames fatimíes   Dirhames fatimíes EmptyMiér 10 Sep 2008 - 20:35

Dirhames fatimíes Fatimi16
Dirhames fatimíes Fatimi17
Mi pregunta sobre esta pieza y 2 más del mismo lote ,que intentaré introducir, es
si son fatimitas o peninsulares imitando el numerario fatimita. Si se puede la datación. de la que tengo abundantes dudas.
Suerte y gracias.
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Grillo
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MensajeTema: Re: Dirhames fatimíes   Dirhames fatimíes EmptyMiér 10 Sep 2008 - 20:38

otra más
Dirhames fatimíes Fatimi19
Dirhames fatimíes Fatiit11
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Grillo
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MensajeTema: Re: Dirhames fatimíes   Dirhames fatimíes EmptyMiér 10 Sep 2008 - 20:41

y la tercera Dirhames fatimíes Fatimi20
Dirhames fatimíes Fatimi21
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Sebastian
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MensajeTema: Re: Dirhames fatimíes   Dirhames fatimíes EmptyJue 11 Sep 2008 - 1:27

Hola,

Ahí va un intento:

Primera moneda

Cara 1:

Círculo interior:

لا إله إلا ألله محمد رسول ألله على خير صفوة ألله
“No hay más dios que Dios, Muhammad es el Enviado de Dios, y supera al más próximo de los amigos de Dios” (o algo así)

Círculo exterior:

محمد رسول ألله أرسله بالهدى و دين الحق ليظهره على الدين كله ولو كر ه المشركون
“Muhammad es el Enviado de Dios; lo mandó con la dirección y religión verdadera para que prevalezca sobre toda otra, aunque sientan odio los politeístas”

Cara 2:

Círculo interior:

عبد ألله و وليه نزار الإمام العزيز بألله أمير المؤمنين
“el siervo de Dios y su amigo, Nizar, el imam, al-‘Aziz bi-llah, el Emir de los Creyentes”.

Círculo exterior:

بسم ألله ضرب هذا الدرهم بالمنصورية سنة ثمان و ستين و ثلثمائة
“En el nombre de Dios, fue acuñado este dirham en al-Mansuriyya en el año 368”.
La ceca, al-Mansuriyya, podría ser también Siqiliyya (Sicilia), pero creo más probable al-Mansuriyya.

Dirham fatimí de al-‘Aziz Nizar, ceca (probable) al-Mansuriyya, año 368.

Segunda:

1ª cara:

Círculo interior:

لا إله إلا ألله محمد رسول ألله
“No hay mas dios que Dios, Muhammad es el Enviado de Dios”.

Círculo exterior:

محمد خير المرسلين و على أفضل الوصيين
“Muhammad es el mejor de los enviados y el más excelente de los valedores”

2ª cara:

Círculo interior:

المعز لدين ألله أمير المؤمنين
“al-Mu’izz li-din Allah, el Emir de los Creyentes”.

Círculo exterior:

دعا الإمام معد لتوحيد الاله الصمد
“llama el imam Ma’d al monoteísmo del Dios eterno”.

Dirham fatimí de al-Mu’izz Ma’ad, sin ceca ni fecha.

Tercera:

1ª cara:

Círculo interior:

لا إله إلا ألله محمد رسول ألله
“No hay mas dios que Dios, Muhammad es el Enviado de Dios”.

Círculo medio:

وعلى أفضل الوصيين و وزير خير المرسلين
“y el más excelente de los valedores y visir del mejor de los enviados”

Círculo exterior:

Debería estar la leyenda:

محمد رسول ألله أرسله بالهدى و دين الحق ليظهره على الدين كله ولو كر ه المشركون
“Muhammad es el Enviado de Dios; lo mandó con la dirección y religión verdadera para que prevalezca sobre toda otra, aunque sientan odio los politeístas”
pero no se ve nada.


2ª cara:

Círculo interior:

المعز لدين ألله أمير المؤمنين
“al-Mu’izz li-din Allah, el Emir de los Creyentes”.

Círculo medio:

دعا الإمام معد لتوحيد الاله الصمد
“llama el imam Ma’d al monoteísmo del Dios eterno”.

Círculo exterior:

(debería estar la ceca y la fecha, pero no veo nada)

Dirham fatimí de al-Mu’izz Ma’ad, ceca y fecha no leídas.

Saludos,
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Grillo
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MensajeTema: Re: Dirhames fatimíes   Dirhames fatimíes EmptyJue 11 Sep 2008 - 14:35

Muchisimas gracias, estimado Sebastian. En un par de articulos de la Real Academia de finales del s. XIX, las catalogan como peninsulares.
Respecto a la anterior pieza califal de Abd al-Rahman III, tengo 3 piezas diferentes del mismo año, de Medina Azhara. No se parecen en nada. Ahi era donde radicaba mi duda por la fecha y la epigafria. Si os interesa para vuestro archivo, tanto a ti como a Daud (o a cualquier otro) hazmelo saber.
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Hermano Lego
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MensajeTema: Re: Dirhames fatimíes   Dirhames fatimíes EmptyJue 11 Sep 2008 - 15:28

Hermano Sebastian, que el Señor te premie y te bendiga por tu afán didáctico y tu gran sabiduría digna de todo encomio, aunque sea de moneda infiel.
Poco a poco vamos aprendiendo.
Paz y bien
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Sebastian
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MensajeTema: Re: Dirhames fatimíes   Dirhames fatimíes EmptyLun 15 Sep 2008 - 14:20

Grillo: Si en unos artículos del siglo XIX las catalogan como peninsulares, pueden pasar dos cosas:
- se equivocan
- están hablando de otras monedas, porque existen algunas monedas de este tipo que son peninsulares. Muy pocas.

Gracias por el ofrecimiento de la foto de la otra moneda "califal". Ya la tenemos (la has puesto tú). No es raro que hayas visto monedas del mismo año y ceca Madina al-Zahra': son las normales. La rara es ésta.

Según Codera y Vives, debieron acuñarse en Fez, aunque no sé quién es el al-Mu'izz que aparece en la moneda.

Hermano Lego: Quedo profundamente reconocido a sus amables palabras, y me complace que alguien le encuentre valor a mis respuestas aunque sea en lo más recóndito del Scriptorium; me viene bien porque estaba un poco cansado. Pero debo hacer -y hago- un par de observaciones:

- "afán didáctico": No tal. Cuando conseguimos localizar una moneda árabe en un catálogo o artículo, es habitual que nos encontremos con que no hay transcripción, y mucho menos traducción. Todo lo más ceca, año y príncipe. A mí me molesta. Principalmente porque cuando consigues conocer el significado de todo lo escrito en una moneda -que suele ser mucho- parece que alcanzas una relación especial con ella y su época: deja de ser un simple trozo de metal. También es posible que todo esto no sean más que quimeras mías, y entonces sólo lo haga por el segundo motivo: me divierte hacerlo.

- respecto a lo otro -y repitiendo las gracias-, igual que no se debe confundir "envolvente" con "liante", no se debe confundir "sabio" con, todo lo más, "leído". Si compruebas la relación de mensajes en los que he dicho algo, verás que mis errores son abundantes como las espinas en un rosal. Y si no hay más es porque todavía no estáis lo suficientemente preparados para cazarlos, y los pasáis como buenos. Pero dale tiempo.

Que no te haga sufrir lo de la "moneda infiel": Ya sabes que los caminos del Señor son inexcrutable y polvorientos.

Saludos,
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Sekotias
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MensajeTema: Re: Dirhames fatimíes   Dirhames fatimíes EmptyMar 16 Sep 2008 - 1:39

Sebastian que no te canse la increible labor que realizas identificando cantidad de monedas que tan importantes y tanta historia tienen para nosotros :bravo
Un cordial saludo!
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Grillo
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MensajeTema: Re: Dirhames fatimíes   Dirhames fatimíes EmptyMar 16 Sep 2008 - 1:58

Estimado Sebastian, si vieses el tamaño de la carpeta donde he dibujado las diferentes epigrafias de las ahora fatimitas, intentando hacerlas coincidir con las conocidas peninsulares durante los ultimos 15 años, tendrias un pésimo concepto mio. Eso si ,no te creerias la imaginación que he llegado a derrochar.
Me quedan un buen puñado de ellas, pero gracias a ti, voy descifrandolas, ahora que no estoy empeñado en hacerlas pasar por lo que no son. Bueno hay 2 que se me resisten y que no las he puesto, para que no me tomes mania. Dejaré pasar unos dias...Por de pronto he encargado un par de catalogos (me voy volviendo comodo).
Muchas gracias
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