Denario de Sekobirices

que ceca es y que grado rareza tiene muchas gracias.

Hola Nimu, bonito denario.
Corresponde a la ceca de SEKOBIRICES qué durante mucho tiempo se atribuyó a la Segóbriga conquense, pero que según las ultimas investigaciones debe ser de una ceca más al norte...

En cuanto a rareza, creo que es "normalito" si es que se le puede llamar así a una moneda de plata de mas de dos milenios de antigüedad.

Saludos.

Buenas

Parece agrietado o solo es un efecto de la foto?

por lo demás Denario de La ceca de Sekobirices como dice Flumen

no es falso?? :scratch:

No parece falso.

si tiene un poco agrietado ,,pico no es falso si es falso sera de epoca eso te lo digo porque me duele la espalda, :lol!: :lol!:

no..no si d e estos no entiendo....es por el arte...supongo seran así.......lo pregunto , no lo afirmo!!

SALUD,Flumen¡Podrias ampliar un poco lo de Sekobirices?Me interesa mucho.

¡Salud Karpetano! :D
Hoy ya me ha pillado el toro pues mañana debo de madrugar :cansado:
Pero si no te adelanta información ningún compañero, mañana buscaré algunos artículos sobre el tema.
Saludos.

Muy bonito Nimu. Felicidades.

Saludos.

Karpetano escribió:

SALUD,Flumen¡Podrias ampliar un poco lo de Sekobirices?Me interesa mucho.

Salud Karpetano, de momento aquí te pongo un fragmento de texto del libro DEL AS AL EURO. Una historia del dinero en Castilla La Mancha. (Obra Social y Cultural CCM. 2000):

... // Un problema aparte lo plantea el presunto taller ibérico de Sekobirikes que hasta hace poco tiempo se pensaba que podía identificarse con el más conocido de época romana de la ciudad situada en Cabeza del Griego (Saelices, Cuenca). Parece ser que no es así y que este taller habría de buscarlo en la Meseta Norte, tratándose de una simple coincidencia por ser Segóbriga un nombre bastante frecuente en la antigüedad, como si hoy dijésemos Villanueva, por ejemplo.
Del mismo modo que la ciudad de Fosos de Bayona se ha identificado algún tiempo con Sekobirikes, la gran cantidad de moneda hallada de Konterbia Karbika hace que se tienda a identificar esta ceca con la antigua ciudad prerromana así denominada en el siglo I a.C. en beneficio de la Segobriga romana. //...

Resumiendo un poco de otras fuentes; a pesar de que "tradicionalmente" se atribuía este tipo de denario a la ceca conquense, pues incluso Álvarez Burgos así la tiene catalogada, parece ser que son tan escasos los hallazgos de estos en la zona que lleva a abandonar esa idea, y reforzando más la nueva postura al descifrar el topónimo de Segóbriga como Seg-("fuerte") y -briga ("ciudad") -Ciudad fuerte ó ciudad destacada- que lleva a pensar que hubo más de una ciudad con este nombre en Iberia en los siglos II y I a.C.
Por otro lado, y apoyando la tesis de la ceca conquense está el tema de los ases, pues en estos aparece la misma leyenda ibérica de S-E-Ko-Bi-R-I-Ke-S que en los denarios así como la letra ibérica "M" bajo el busto del anverso, PERO también lleva por esta misma cara delfín y palma, o solamente palma, qué se repite en los ases con leyenda latina SEGOBRIS y SEGOBRIGA y que en estos últimos si parece haber unanimidad de que fueron acuñados en la ciudad romana de Segóbriga (Cuenca) y que llegan hasta época de Augusto apareciendo por el anverso la cara de este emperador y por el reverso el jinete ibérico con la leyenda latina SEGOBRIGA.

Por otro lado se ha especulado también sobre que los cercanos vestigios de Villas Viejas fuesen la primitiva Segóbriga y hubiese sido aquí donde hubiese estado la ceca primitiva de la que hablamos, pero los abundantes hallazgos de monedas de Konterbia Karbica, hacen situar esta otra ceca en este lugar.

Curiosamente y a pesar de la cercanía entre estas dos ciudades (no recuerdo, pero creo que son unos 10 Km.) se nos presenta una como Karpetana (Konterbia Karbica) y la otra como Celtíbera (...caputque Celtiberiae Segobrigenses... -Plinio El Viejo-).


Otra bibliografía:
-Diccionario Espasa Íberos. LA VIDA EN IBERIA DURANTE EL PRIMER MILENIO ANTES DE CRISTO. J. R. Pellón.
-LA MONEDA HISPANICA... F. Alvarez Burgos.

Saludos.

SALUD,Flumen!Muchas gracias por la bibliografia y los post,tengo los dos libros asi que hurgare un poco.

Contrebia carbica, esta en villasviejas, un depoblado perteneciente al termino de saelices, donde se encuentra segobriga. Una es iberica, y la otra es romana. cuando los romanos conkistaron fosos de bayona o villas viejas, trasladaron la poblacion a segobriga, y como tal la fundaron.

De todas formas, es un denario, precioso!. Yo tb soy de la opinion, q alli, no estaba la segobirikes iberica o celtiberica. No cre q en cabeza de Griego, donde esta asentada segobriga, se el nucleo iberico de acuñación de este tipo de monedas.(opinion).
Sea lo q fuere, me gusta la moneda!!

Flumen, como se nota como tiras a las cecas cercanas a tu nido ehh!! pajaro!!!

Con las emisiones ibéricas de Erkauika pasa lo mismo,yo soy de la opinión de que estas dos ciudades estaban mas al norte y fueron obligadas por lo romanos a refundarse en otro territorio.

SALUD!Yo conozco la Ercavica romana(mi abuela nacio en el pueblo de al lado) y cuando iba de jovencito no podia imaginarme a una tribu celtibera alli,no me cuadraba el terreno ni el lugar,no es defendible de manera adecuada al igual que Segobriga;es una muy interesante teoria la de que estuvieran mas al norte,les "pega" mas.Cualquier dia se aclarara el asunto al cien por cien con algun nuevo descubrimiento y saldremos de dudas.

Saludos, yo creo q Ercavika iberica, se encontraba en Alcocer, y q tras la conkista romana, la transladaron al lugar donde se encuentran las ruinas, en Cañaveruelas.
Otra cosa karpetano, yo creo, que ercavica, si es defendible, pues es un cerro bastante grande y rodeado en la parte norte por el pantano, ofreciendo por esa parte, un promontorio rocoso y de difil acceso. Yo opino, q si es defendible, otra cosa es la salida q tuviesen desde ahí!.



De todas formas son conclusiones, no solo mias, sino de varias personas y autores. Aunke con esto se puede debatir bastante. :reflexion:

El tiempo nos dira......

pues sí, aunque solo matizar una cosilla... en tiempos de los romanos no estaría ese pantano ahí, sino un río que incluso pudiera ser fácil de vadear...

jeje... dirás Jabuchi "ya tuvo que salir el listillo"... pues eso, que solo es una apreciación a lo que comentas

saludos

La política de conquista de los romanos les hacía actuar de la siguiente manera. Las tribus ibéricas solían, aunque no todas, situar sus enclaves, normalmente denominados por los escritores romanos "oppidum", en cerros y elevaciones que les permitiesen una fácil defensa natural ante posibles ataques exteriores. Los romanos concientes de estas ventajas, obligaban tras la conquista a este tipo de comunidades a asentarse en zona de llanos, principalmente porque, ante posibles sublevaciones futuras, las legiones romanas están más preparadas para el combate en este tipo de terrenos. Hecho que permitiría jugar con la opresión militar por parte del Imperio. Además, de que la vida civilizada únicamente se concebía, por parte de los esquemas mentales romanos, en la ciudad y no en otro tipo de asentamiento humano. Ea, rollazo lanzado por el listillo número dos. :roll:

Un gadirita saludol.

SALUD!Estos "rollazos" me encantan;precisamente a eso me referia Jabuchi,es defendible a la manera romana no a la de los celtiberos.Los romanos eran casi intratables en terreno abierto,pero nuestros ancestros los sacudian(y bien) en angosturas y sobre todo defendiendo su ciudad y su familia.Son elucubraciones,por supuesto,pero que bonitas.Se decia en el pueblo de mi abuela(Villalba del Rey) que se descubrieron las ruinas al huir un mozo del pueblo de un jabali herido que venia del otro lado del pantano y hundirse en una sepultura;no se si sera leyenda pero ¿Por qué no?
Saludos desde Madrid¡

pd:¡Qué ganas de volver por la tierra de Gadir a comer pescaito!

la nota del amigo Gadir no es precisamente un rollazo, sino un apunte historico cultural de primero orden que solo cabe agradecer. Su pluma, veloz y agil, nos da información sencilla y concisa a la vez. Lo dicho, de agradecer.
Pd: que ganas de ir la la tierra de Gadir A QUE ME INVITE a comer pescaito!
jijiji
saludos
alexander

Jabuchi escribió:

... pues es un cerro bastante grande y rodeado en la parte norte por el pantano, ofreciendo por esa parte, un promontorio

Creo que este pantano lo hizo el "caudillo ibérico" Francisco Paulino Hermenegildo Teódulo Franco Bahamonde*, ese mismo que acuñó unas monedas con el jinete ibérico por una cara y el águila imperial por la otra.

(*) Qué es qué me acabo de enterar en el "Cajón de Moros y Cristianos" que se llamaba así el caudillo este.

Por cierto Gadir, a ver si ahora vas a derrochar "esas comisiones" que tenemos a medias en invitar a pescaíto al primero que llegue...

Saludetes

SALUD!Que conste que estoy dispuesto a pagar ese pescaito;eso si,siempre y cuando el pago no sea en ases ni denarios. :platano:

Buenas

mi contribución al post:


[img][/img]

SALUD!Una preciosidad,si señor.