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 Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi?

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msaid1969
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MensajeTema: Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi?   Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi? EmptyJue 29 Nov 2018 - 16:14

Slm,

Peso: 0.4 gr

Una ayuda por favor:
Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi? Afri110
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msaid1969
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MensajeTema: Re: Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi?   Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi? EmptyJue 29 Nov 2018 - 16:15

Slm, 
Intuyo en cada una de las caras, uno de los 99 nombres de Allah y abajo el nombre ALLAH...

Cualquier idea, por descabellada que sea: es buena

Un saludo
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highheart
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MensajeTema: Re: Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi?   Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi? EmptyVie 30 Nov 2018 - 21:22

Esta es una moneda interesante que no he visto. Creo que es del Magreb, posiblemente del período posterior a los Sa'dians y antes de los 'Alawi Sharifs.
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al-Mutrayil
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al-Mutrayil

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MensajeTema: Re: Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi?   Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi? EmptyVie 30 Nov 2018 - 21:49

Ese es el llamado periodo Interregno Saadian-Alawi. Pues sí, el estilo es muy parecido.

_________________
Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi? 4211


Última edición por al-Mutrayil el Vie 30 Nov 2018 - 21:53, editado 1 vez
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msaid1969
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MensajeTema: Re: Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi?   Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi? EmptyVie 30 Nov 2018 - 21:52

Slm,

Muchas gracias por su interés.
Tengamosla en la memoria por si un dia aparece alguna más que sea parecida.

Un saludo

Barak allahu fek!!!!!!! Highheart & Al Mutrayil
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msaid1969
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msaid1969

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MensajeTema: Re: Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi?   Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi? EmptyDom 2 Dic 2018 - 12:20

Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi? Africa11
Slm,

Añado una compañera de la anterior, a ver si logro despertar vuestra curiosidad de estudio.
Peso: 0,4g
Diametro: 15/12 mm
Material: Buffffffff.... vellon?

Algo que no comenté con anterioridad es que la ubicación de ambas monedas es en el sur de la Península Ibérica.

Otro dato que me gustaria remarcar dentro de la tipología es que por la caligrafía podemos deducir que esta moneda es del s.XV en adelante. En concreto me fijo en la forma de la "ain o gain": Los primero en darle esa forma recta en su parte superior fueron los nazaris (alguna excepción en taifas pero con otra tipología).

Compañeros del foro, agradeceria que le dieran "otra vuelta de tuerca" a esta huerfana.

Barak allahu fek a todos ustedes.
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msaid1969
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MensajeTema: Re: Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi?   Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi? EmptyLun 3 Dic 2018 - 20:51

Slm,

No puede ser que esta moneda no esté clasificada en ningun sitio....

Vamos allà con el resto:

Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi? Ant110
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al-Mutrayil
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al-Mutrayil

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MensajeTema: Re: Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi?   Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi? EmptyLun 3 Dic 2018 - 20:59

Pues sí, es extraño que nadie haya visto algo parecido.

Y digo yo, si han aparecido en el sureste peninsular, sería interesante saber si cerca de la costa. ¿No podrían proceder de piratas berberiscos que por aquel entonces pululaban por nuestras costas?

Sería un dato muy interesante.

Saludos.

_________________
Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi? 4211
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highheart
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Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi? Empty
MensajeTema: Re: Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi?   Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi? EmptyVie 7 Dic 2018 - 2:10

Mi respuesta es tarde ya que el acceso a la computadora era limitado.
1.      Es genial ver aparecer una segunda moneda de este tipo. Tanto los anverso como los reverso son de diferentes torquel. Esto significa que se hicieron más de unas pocas monedas.
2.      La observación de que ambos fueron encontrados en España es interesante. Lamentablemente eso no significa que hayan sido acuñadas en España.
3.      Las leyendas son difíciles de descifrar. La leyenda puede ser:
 
الغني / بالله pero está escrito como الغن ي / بالله con la última letra de la primera palabra separada y escrita arriba como una "U".
 
4.      Buscando en mi base de datos de las leyendas en monedas medievales de esa región, los siguientes ejemplos tienen esa leyenda:
 
Dynasty   Coin                                      Mint          Ruler                   AH                             AD                                     References
Nasrid    Double dinar                        Ceuta        Muhammad V   755-761; 764-794   1354-1359; 1362-1391   Rodriguez-1983 12; Hazard 868.
Nasrid    Double dinar                        Granada              "                    "                                "                              Rodriguez-1983 11; Medina 246.
Nasrid    Double dirham / amulet?   No mint              "                    "                                "                              Rodriguez-1983 44; Hohertz 717.
Ziyanid   Double dinar                         Tlemcen   Abu-Ziyan Muhammad II    797-802   1395-1400                     Hazard 653.
Nasrid    Double dinar                         Granada   Muhammad VIII    820-822; 831-833   1417-1419; 1427-1429   Rodriguez-1983 19, 20; Medina 250.
Nasrid    Double dirham / amulet?   No mint              "                        "                                 "                              Rodriguez-1983 48; Hohertz 721; Vives 2235.
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Baria
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MensajeTema: Re: Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi?   Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi? EmptySáb 8 Dic 2018 - 0:19

Bueno,no son dos monedas ,son cinco  monedas.Desconozco si el señor Higheart ha reparado en el dato.
Respecto a lo que el señor Highearth apunta ,a mi se me escapa un poco, y doctores tiene la iglesia,aunque veo mucho la palabra Nasrid,y fechas comprendidas entre 1354/1429.Si bien deja claro que la busqueda en su base de datos la reduce a monedas de "ESA REGION" .

Un saludo.
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msaid1969
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msaid1969

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MensajeTema: Re: Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi?   Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi? EmptySáb 8 Dic 2018 - 1:28

Slm alkm,

Muy bien Sr. Highheart. Gracias por su estudio.

El análisis de su base de datos me parece muy intersante.

Ciertamente como dice BARIA note que son 5 las piezas expuestas en este hilo.

Estaré atento a cualquier consideracion que crea oportuna.

Solo queria hacerle notar que en mi primera lectura me pareció leer la palabra "el-3dil": El justo uno de los 99 nombres de allah العدل

De todas maneras estudiar sus datos me llevará un tiempo.

No duden en participar. Parece que, ciertamente nos encontramos ante una pieza inédita. 

Un saludo a todos. 

Y como no barak allahu fekom
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almanzor
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almanzor

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MensajeTema: Re: Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi?   Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi? EmptySáb 8 Dic 2018 - 11:29

Es bastante probable que no tenga nada que ver,
la pongo por si acaso. 0,91g.  18 mm.

Fracción de dírham ¿Interregno Saadian-Alawi? Scan-110
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