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 Moneda del almirante Vernon y Blas de lezo

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macuquino
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MensajeTema: Moneda del almirante Vernon y Blas de lezo   Moneda del almirante Vernon y Blas de lezo EmptySáb 4 Feb 2017 - 0:03

Hola
Recientemente he adquirido esta medalla del almirante Vernon.
Como ya sabéis, estas medallas son bastante peculiares, porque muestran en sus leyendas algo que nunca ocurrió.
En la batalla de Cartagena de Indias y contra todo pronóstico, Blas de Lezo derrotó con astucia a la armada inglesa, ante los ojos incrédulos de los británicos, que meses antes ya se habían adelantado a tal acontecimiento, con grandes dosis de optimismo, configurando una serie de medallas y monedas, a petición del mismo rey, en las que se daba por derrotado al ejército español en detrimento de la poderosa fuerza inglesa.
Razones no les faltaban, para creer que esto en realidad podría ser así, pues a penas Lezo, disponía de una minúscula posesión de navíos, para intentar defenderse de la la flota más grande del imperio británico jamás ante vista.
La infructuosa batalla para los ingleses, tuvo lugar en el año 1741. Dos años antes, el  almirante Vernon, sí consiguió hacerse con Portobello sólo con la presencia de 6 barcos.
Existen dos modelos de medallas (refiriéndome a estas grandes batallas navales) entre las cuales, se dan multitud de variantes de leyenda y de tipografía; las que representan al almirante Vernon conquistando Portobello y las que nos muestran una Cartagena derrotada a manos del ejército inglés (estas últimas más raras por considerar todo lo anterior dicho)
Ahora bien, la medalla que os presento, si cabe aún, es bastante más rara de las que suelen verse en pululado por el mercado numismático.
Por un lado, en el anverso, nos encontramos a nuestro querido y compatriota Blas de Lezo, arrodillado y rindiendo pleitesía al almirante Vernon, entregando su sable, dentro de la leyenda: “The spanish pride pulld down by admiral Vernon”  (Don Blas en campo superior derecho).
Sin embargo, el reverso, es propio de la toma de Portobello (1739) y no de Cartagena de Indias: “Who took Portobello with six ships only”. “Nov. 22. 1739”. Estaríamos hablando de un reverso propio de las medallas de Portobello.
Como evidentemente, el intento de la toma de Cartagena de Indias fue posterior (2 años después)  hay algo aquí, que no cuadra. Esta confusión puede deberse a dos motivos;
- Uno; que la medallas sea falsa (aspecto que para mi no es posible, ya que tanto la pátina como el arte de la misma inducen a que ésto no sea así)
- Dos y más factible; que es una medalla con cambio de cuño por equivocación.
Seguramente, en la elaboración del reverso, se tomó un cuño anterior (de Portobello) y se acuñó la medalla con éste, en vez de con el adecuado de Cartagena. Así que tomó un cuño de 2 años antes.
También podría ser que el cuño fuera el propio de Cartagena y los punzones de las leyendas estuvieran cambiados por los de Portobello, (también un craso error) constituyendo así un troquel completamente distinto y en el que conviven peculiaridades de ambos tipos de medallas…esto lo digo, porque me da a mi, que en el reverso aparece el pequeño barquito de Blas de Lezo, huyendo, como en otras medallas de Cartagena de Indias. (Lo he rodeado con círculo amarillo)  y evidentemente en los reversos de Portobello, creo no haber visto esta pequeña barcaza.

A su vez, intuyo que es moneda y no medalla, ya que el tamaño del cospel es similar al de un euro. (En cuanto pueda, pongo medidas y peso)
Me supongo que las monedas  no serían de curso legal, a parte, porque no viene reflejado ningún valor...serán denominadas como tal, en comparación a los grandes módulos de las medallas.

Así que pienso que la “medalla” es bastante curiosa.
Os pongo dos enlaces curiosos que tienen algunos aspectos similares a la medalla de las fotos.

Por otro lado, estaría bien hacer en el foro una sección en el que pudiéramos colgar todas las medallas y monedas del almirante Vernon relacionadas con Portobello y Cartagena…ya que hay poco escrito sobre ésto… (a penas hay una página web:  http://www.coins-of-panama.com/vernon.html?Size=SmallNOen y un libro anticuado: “Admiral Vernon Medals” Leander McCormack-Goodhart) e ir recopilando información, para algún día, incluso configurar un estudio parecido al que ya se ha hecho ya alguna vez, con las matrices de sello, etc...

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macuquino
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MensajeTema: Re: Moneda del almirante Vernon y Blas de lezo   Moneda del almirante Vernon y Blas de lezo EmptySáb 4 Feb 2017 - 0:08

Los enlaces a los que me refería, son:

 http://www.imperio-numismatico.com/t65780-medalla-conmemorativa-de-la-victoria-de-vernon-ante-lezo

 http://www.coins-of-panama.com/vernon/vn4-78.html?Size=SmallNOen
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MensajeTema: Re: Moneda del almirante Vernon y Blas de lezo   Moneda del almirante Vernon y Blas de lezo EmptySáb 4 Feb 2017 - 14:09

Mide 2,70 cm
pesa 6 gramos
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Grillo
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MensajeTema: Re: Moneda del almirante Vernon y Blas de lezo   Moneda del almirante Vernon y Blas de lezo EmptySáb 4 Feb 2017 - 21:39

Estos ejemplares en los últimos 10 años se han multiplicado de precio. Hay muchas variantes, porque se acuñaron en una gran cantidad, se suponía que con la toma de Cartagena de indias, todo el sur americano caería en manos inglesas. Se arruinaron porque montaron una armada, superior a la Invencible de Felipe II, solo ha sido superada, por la utilizada en Normandía en la II Guerra Mundial, y no tuvieron que atravesar todo el Atlántico
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MensajeTema: Re: Moneda del almirante Vernon y Blas de lezo   Moneda del almirante Vernon y Blas de lezo EmptyDom 5 Feb 2017 - 20:42

He encontrado otra similar en el Royal Museums Greenwich.

collections.rmg.co.uk/collections/objects/38478.html

parece que es una aleación de cobre...la mía podría ser de latón, no estoy muy seguro.
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MensajeTema: Re: Moneda del almirante Vernon y Blas de lezo   Moneda del almirante Vernon y Blas de lezo EmptyLun 6 Feb 2017 - 16:07

Por lo visto, la creación de estas monedas, no fue a manos de petición del rey y tampoco tuvo lugar dentro de los talleres oficiales del reino. Fueron medallas creadas por artesanos de esa época. Más concretamente, por botoneros, que tenían los medios necesarios para acuñar moneda. Gracias al desmesurado rumor que se alzó en la ciudad de la derrota de Blas de Lezo, se aseguraron un buen escaparate, donde la venta de estas medallas, sería la guinda de cualquier negocio de estas caracterísrica.

Os dejo un libro sobre las medallas de Vernon  que he encontrado navegando por la web. Debe ser bastante interesante.

"Medallic Portraits of Admiral Vernon"
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MensajeTema: Re: Moneda del almirante Vernon y Blas de lezo   Moneda del almirante Vernon y Blas de lezo EmptyMar 7 Feb 2017 - 11:48

Hola de  nuevo.

Después de leer muchos foros sobre las gestas de Lezo en Cartagena de Índias, no me queda más remedio que  argumentar que estas medallas fueron acuñadas por propio mandato del rey Jorge II de Inglaterra y retiradas ( en la medida de sus posibilidades) por él mismo, una vez se supo la verdadera victoria de los españoles. La confusión, es fruto de hacerme llevar por los comentarios de un tal "Miguel de Aveñano"...un personaje que frecuenta todos los foros habidos y por haber, relacionados con Blas de Lezo, que intenta con sus intervenciones desacreditar la historia y a aquellos que alaban los hechos acaecidos en Cartagena de Indias, allá por el 1741.
Discurriendo uno, se puede dar cuenta fácilmente después de leer tantas intervenciones suyas, que posee unas fuentes historiográficas de dudosa credibilidad, cargadas de un patriotismo inglés exacerbado, todo lo contrario a lo que él intenta promulgar. Ataca despectivamente a aquellos que buenamente intentan defender la figura de Lezo, argumentando  exceso de patriotismo y fantasía y dando datos a doquier de ve a saber qué libros o citas. Desde mi pasión a la numismática, puedo aportar mi punto de vista ante tales medallas.
cierto es que muchas de estas medallas no poseen una factura tan cuidada como debiera esperarse, pero, tan cierto es que en esa época ,  las monedas inglesas tampoco tenían mucho que envidiar. Por otro lado existe más de un modelo de este tipo de medallas que se sale de esta norma...detentando un cuidado arte  y una bellísima acuñación. Todo ésto, unido a que a pesar de que existen muchos modelos de medallas, parecen todas tener rasgos parecidos en el arte, lo que da a pensar que los grabadores tenían que ser los mismos, y si no es así, pasar una serie de controles para que sus medallas no difiriesen mucho unas de las otras (aquellas que no cumplen estos requisitos, debiéramos considerarlas como falsas) Así que, la teoría de los botoneros no me cuadra. Una cosa es que trabajaran con metales, y otras es, que tuvieran un verdadero taller dedicado a acuñación de monedas y medallas ( cizallas, cuños, punzones, grabadores, cobre...a veces plata...) no cuadra.
la idea de este tal Miguel, en el que considera que estas medallas son suovenires...es un claro ejemplo de restar importancia a un hecho tan significativo y que aportó una de las mayores humillaciones inglesas navales hasta la fecha.
si me inclino a hablar de este personaje, (muy a mi pesar, pues no es mi estilo) es porque intuyo que se va a dejar ver el pelo por estos lares, como hace por constumbre, para sentenciar su visión dañina e interesada sobre la historia. (No tenéis más que poner su nombre en google junto con Blas de Lezo, y ver vosotros mismos de lo que hablo).
creo que nos merecemos conocer la verdad y apartarse de todos los prejuicios que a veces impiden que ésta salga a la luz.
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Karen1984
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Karen1984


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MensajeTema: Re: Moneda del almirante Vernon y Blas de lezo   Moneda del almirante Vernon y Blas de lezo EmptyLun 3 Abr 2017 - 18:33

Buenas tardes, tengo dos monedas de esas acuñadas en 1741...  estoy interesada en tasarlas y dependiendo del monto en venderlas. 

Alguien sabe donde puedo acudir? En una oportunidad me comentaron que eran acuñadas a mano y eran originales, que eran una reliquia, luego otra persona me dijo que creia eran replicas... pero realmente no lo se. estoy interesada en tasarlas. 

Adjunto las fotos...de antemano gracias si pueden ayudarme. Estoy ubicada en Santiago de Chile.

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macuquino
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MensajeTema: Re: Moneda del almirante Vernon y Blas de lezo   Moneda del almirante Vernon y Blas de lezo EmptyLun 3 Abr 2017 - 19:44

Hola
aquí no se hacen tasaciones.
de todas formas tus medallas son répiclas. Si te fijas bien, tienen burbujitas en el campo, eso es que son fundidas. Estas medallas eran acuñadas sobre cospel, y creo que en ningún caso fundidas.
para mi son falsificaciones, al 100% seguro de ello.
a ver qué dice algún compañero.
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Alexandroi
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MensajeTema: Re: Moneda del almirante Vernon y Blas de lezo   Moneda del almirante Vernon y Blas de lezo EmptyJue 7 Dic 2017 - 16:43

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